朝比奈隆指揮的貝交, 德味夠嗎?

红先生

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只知道BPO有好几个日本首席

Phase

原帖由 winniemon123 于 2013-1-10 14:27 发表

NHK与西方乐团的最大差距就在于，音太准了。

为啥话题变到西方乐团了....你觉得英美乐团——LPO,LSO CSO之类的比NHK明显要好么？我在录音里听不出来啊...

不过我可能以偏概全，对英美乐团的个人印象比较坏，因为唯一一场看过英美乐团的现场的是小小雅尔维带的LSO,出演布里顿/贝多芬——相当乱/糙....

tangyifu35

我不争最好，最顶级，我只是觉得，所谓”客观地说，日本团和欧美团的差距还是不小。“这个是怎么个客观法？

tangyifu35

名气不够是不是也可以算一个他们算不上顶级的原因呀……我是觉得，日本音乐的技术和氛围，完全是第一档，知名度确实很可能达不到。但是这一向符合日本的文化特点，都是虚心学老大哥，自己暗中青出于蓝，不仅仅在音乐上，科技上，生活上很多都是，不像我们，学谁都没学好，就自称最好。

winniemon123

原帖由 Phase 于 2013-1-10 15:57 发表


为啥话题变到西方乐团了....你觉得英美乐团——LPO,LSO CSO之类的比NHK明显要好么？我在录音里听不出来啊...

不过我可能以偏概全，对英美乐团的个人印象比较坏，因为唯一一场看过英美乐团的现场的是小小雅尔维 ...

你不觉得日本乐团的和声缺乏美感吗？
我听过的NHK的录音不多，总的感觉就是音过于准了，简直就像键盘乐器一样，尤其是弦乐，缺乏德奥乐团弦乐的那种自然的感觉。

tangyifu35

我觉得两位的观点都对，NHK的技术确实没的说，但是也确实缺乏一些自由和灵活，有些像机器，但是可塑性很强，NHK乐团是没有常任指挥的，基本都是定期一段时间请一个指挥，然后下一段时间换指挥，但是他们却可以谁指挥像谁，实力是不弱的

Phase

原帖由 winniemon123 于 2013-1-10 16:56 发表
你不觉得日本乐团的和声缺乏美感吗？
我听过的NHK的录音不多，总的感觉就是音过于准了，简直就像键盘乐器一样，尤其是弦乐，缺乏德奥乐团弦乐的那种自然的感觉。

我听的也不多，唱片水准参差不齐，..不过现场感觉真的很好，不管是布鲁克纳还是斯特劳斯，弦乐窸窸窣窣的张力完全不缺少，不知到底是录音效果太差还是进步太神速...前段时间来上海和陈萨的合作，看了下乐评，都是叫好的。
所谓的缺陷，只在和德奥老牌强团比起来略大，但是和英美的比演奏德奥乐章话...我完全不觉得差了...

[ 本帖最后由 Phase 于 2013-1-10 20:17 编辑 ]

Augustos

白版在45楼都已经告诉你了，白版的观点我很赞同

mifeng

音准肯定不是缺点，只会是优点。
只让人感觉到音准，应该是别的什么地方出了问题。

小白

原帖由 mifeng 于 2013-1-10 21:16 发表
音准肯定不是缺点，只会是优点。
只让人感觉到音准，应该是别的什么地方出了问题。

交响乐团的演奏，太整齐划一，并不是优点，听起来会感觉机械、不够“软”。毕竟这是声音的艺术，不是仪器级的精密可以解决问题的。现代科技可以搞出一支机器人乐队，以绝对精确到1hz的音准、精确到毫秒级别的整齐度来演奏，但这种机器人乐队不会使人觉得好听的。

tangyifu35

我没有否定白版观点的意思，他只说了文化性上，这个是一个方面的内容，但并不是充分客观。比如，“日本的乐团也难以靠这些成为公认世界一流的乐团. 事关艺术,还有比"整齐","细腻","精准"更重要的东西存在,而那些,偏偏是日本人的弱项, 上帝是公平的,给了日本人某些方面的优秀素质,但在另外一些方面,就是不给.”这句话，那到底是什么比整齐、细腻、精准更重要呢？感觉？感觉可算不上客观评价的。音乐的教育体系，音乐的氛围，还是什么？如果仅仅是听器材放出的声音断定日本团水平，这个肯定不是客观的，所以我很早就说了，通过日文网站了解他们的音乐文化，通过NHK电视台或者他们的书本亲眼看一看他们是怎么音乐教学，看一看每年他们演出的数量和质量，了解一下乐团的历史，了解日本音乐的历史人物，看看他们的吹奏乐比赛的水平，以及国外团为什么经常去哪里。这些综合起来显然更能解释日本音乐的实力。给你一个网站，懂日文你可以自己去看看人家是从哪方面来评价几百个贝多芬第九的，http://502jfw.sakura.ne.jp/，感受一下他们是如何评价音乐的。我觉得这是我们应该学习他们的。

tangyifu35

整齐划一绝对不是缺点，软度不够算是缺点这个观点我觉得成立，但是也要分什么时候，NHK来北京上海天津演柴五，我在耳机等玩器材的论坛看到的评价大多是不好的，但是我以及我认识的音乐人，都清一色认为极好。我想这已经说明了，或许评价标准的不同得出的答案就不同。某些器材党从所谓声音好不好来断定一个团好不好，而脱离日本整个音乐体系，自己可能连日本NHK的桂冠指挥都是说不上的，这显然不应该是一个好的评价标准。

小白

整齐划一是否算缺点，这和艺术观有关系，我相信假如我们去问富特文格勒大师，他会说太整齐划一是缺点。他的指挥，有时是故意不要使乐队出来的声音太整齐划一。太整齐划一会有一种机械感，不合他的艺术观。最妙的境界在于“齐与不齐之间”。

当然确实托斯卡尼尼和赛尔就会希望乐队演奏越整齐越好。

小白

日本人的认真精神，当然是值得学习的，他们对细节的研究和关注，可能是人类最强，不管是中国人还是西方人都有所不及。当然，学习并不意味着要象他们一样地对细节关注。每个国家有自己的国民性、优缺点，也不存在哪一种国民性是完美的。上帝根本不允许人间存在完美的东西。此消彼长，这方面强了，其他方面就会弱一些。对细节过分关注了，大局观就可以差一些。

1975年的那个布七真是很好的演绎，不过可能也与录音有关，整个乐队出来的声音还是显得不够厚重。细腻透明和圆滑有余，显得稍有些纤细。这个风格的布鲁克纳我个人不是最喜欢，出掉过一些这个路子的布鲁克纳。

M_Furtwangler

东京大都会乐团TMSO，顺便发个布五，指挥是Peter Maag：
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=184484&uk=4145710593
如果LS各位说日本团不行的，可以找个绝对比这个布五好的欧美团版本嘛～BPO,VPO,RCO,BRSO，或者别的XXOO都可以哦～