开个超级大炮：所谓的再生电源是不是一场大骗局？

gaomx

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原帖由 sentence 于 2011-9-9 11:51 发表 真正意义上的再生电源没那么大科技含量，就是个发电的功放而已，当然要想失真小功率大成本自然不低，能做好功放的厂商自然能做好电处至于UPS吗，我理解就是个电池

ups技术难度比再生电源还要高.ups是要保证不间断,并且要保证掉电以后持续供电的相位一致.
这个相位不是这里的人理解的火线和零线,是真正的交流波形的相位.
再生电源就是交流变直流再变交流,这种东西目前没有听说过任何工业产品上面使用.
就是hifi自己在用.

gaomx

原帖由 nai3 于 2011-9-9 11:57 发表 兄弟，电处理方面的技术含量是相当高的，绝对不是你想的这么简单。高端UPS的处理原理和所谓的再生电源的一样：交直交医院，演出等对电源要求极高的场所，都是采用的UPS做电源稳定和净化。

ups的主要作用是保证设备不断电,ups的缩写就是不间断电源的意思.
医疗使用ups是不能因为意外停电导致设备断电,如果正在手术,或者病人的呼吸机没电就完蛋了

再生电源这种东西医疗上没有用.医疗用的是稳压滤波ups

gaomx

原帖由 snova 于 2011-9-9 12:21 发表 请不要用工业标准来要求hifi厂家和产品人家压根就没想标准化，又处在一个周瑜黄盖的市场中

最赞同这句了,hifi就是周瑜和黄盖.有人愿意买,有人愿意花钱,那就什么都搞
一条线卖个十万八万也有人买账

小白

原帖由 nai3 于 2011-9-9 12:01 发表
白版，的确，没有使用就没有发言权，这我知道。
但是，再生电源存在的疑点太多，这是一。第二，即使我使用再生电源，
也仅仅只能靠耳朵对比。而且，我也不会买了个再生电源，再买个ups对比。
一般人都不会有这条件 ...

当然每个人都有怀疑权,没有用过再生电源的人,是完全有权怀疑的,事实上我还很怀疑工业用UPS在音响器材上的效果呢. 我听有人说过,工业用UPS在音响系统上使用,声音比较难听. 当然也有可能是用途完全不同. 就象工业用变压器我试过,用在100V的日本器材效果并不好,问题可能就出在"工业用"三个字上. 如果是"Hi-Fi用",一般能说明的是它的效果是Hi-Fi在音响系统上试过效果良好的,而"工业用"说明它根本没有意图用在HI-FI系统上,所以在HI-FI系统上效果如何,也没有任何人能担保.  

我个人相信用在音响上最理想的电源还是HI-FI厂设计制造的再生电源. 设计良好的再生电源能提供象电池一样纯净,平稳,杂波少的电源能量.

[ 本帖最后由 小白 于 2011-9-9 12:51 编辑 ]

skydogundead

不知道有没有人敢螃蟹一个agilent的6813b回来玩玩。看起来很强大哦。

fsscn

hifi一旦标准化，也就变成今天IT产业那样的了

狐狸糊涂

再生电源范围很广   里面好多坑爹的 但也有精品

里面很多伺服修正的交流稳压器 数字脉冲调制的  也有全模拟波形再造的 技术含量很高的

而且好的进口大牛很贵的 顶级的再生电源用那个大牛一个牛就上万块 那整体的成本就特别的高 但是浑水摸鱼的也多

我以前买那种瑞士顶级牛 一个很小的就要3000多块 换掉P牛声音立变 不服不行 不过好的效果也带来价格的10倍提升

再生电源领域好的电路设计+好牛+好接插件过机线以及好牛箱 确实能出精品的

小白

我相信Agilent,Santak那样的大厂,只要想做HI-FI专用电源,是肯定做得好的,问题是人家对这个小圈子没有兴趣罢了.  HI-FI是个很小的圈子,但问题是用在HI-FI上的东西,大多数还是要for hi-fi才好声,有一些特定的要求. 普通的工业级东西,一般效果不会太好,或者说,要效果好,必须靠瞎撞得巧.

PS: 我有机会打算弄个日本CSE的再生电源玩玩呢.

[ 本帖最后由 小白 于 2011-9-9 13:04 编辑 ]

sentence

原帖由 nai3 于 2011-9-9 12:21 发表
其实我发这贴的本意还是想大家都能用上电处（电处的作用还是非常大），尽量少走弯路。
我这个实打实的1000w的高性能（输出完美正弦波）的电处，才3000不到，
能带上pc+全套耳机系统，负载显示才1x%
w5000出来的声 ...

LZ，你质疑再生电源没问题，但在给别人推荐UPS的时候是否能先和HIFI电处做下比较，然后再推荐？在没做过比较的前提下就否定HIFI电处，推荐UPS，是否不太恰当？

而且我实在不能苟同你的观点，我不认为技术一样的产品，大厂的高端肯定就最好的选择，要不大家音箱全玩漫步者，耳机全玩飞利浦就行了，你说呢？
再多说点，高级CDP和松下的蓝光播放器原理上没什么区别，都是转盘+解码，那是不是买松下的蓝光播放器就可以了呢？

[ 本帖最后由 sentence 于 2011-9-9 13:30 编辑 ]

冬瓜大师

好不好，有没有用，买一个，把它接到你的系统里就知道啦：声音有改善就是有用的。

nai3

我是搞研发的，对器材这块的选择是先搞清原理，再谈声音。光谈声音的话，受人的心情，感觉，环境等影响，差别太大了。这可能是我做事的方法把。

原帖由 sentence 于 2011-9-9 13:16 发表 LZ，你质疑再生电源没问题，但在给别人推荐UPS的时候是否能先和HIFI电处做下比较，然后再推荐？在没做过比较的前提下就否定HIFI电处，推荐UPS，是否不太恰当？而且我实在不能苟同你的观点，我不认为技术一样 ...

小白

原帖由 nai3 于 2011-9-9 13:35 发表
我是搞研发的，对器材这块的选择是先搞清原理，再谈声音。光谈声音的话，受人的心情，感觉，环境等影响，差别太大了。这可能是我做事的方法把。

你可以先研究一下丽特P100,日本CSE,美国PS AUDIO等HI-FI用再生电源的原理和结构啊,看看它们的原理和山特,安捷伦等工业电源是否相同呢?

另外声音品质的好坏还是一个客观的情况,虽然有时人对它的主观感受会受到心情等因素的影响. 不能说我心情好的时候,一套5千块的音响,听起来会比别人5万块的声音还好. 如果A的声音品质比B好,那不管我心情好坏,都会是这样. 你"做事的方法"看来不科学,虽然你似乎是搞科学的.

[ 本帖最后由 小白 于 2011-9-9 13:46 编辑 ]

zhangybank

长知识了

nai3

我查到的一个再生电源的自我介绍：
http://www.excel-hifi.com/gb/shownews.asp?id=62
==============================
PurePower 1050
                     
糟糕的电源输入。。。

当设计师们在设计某件音响和家庭影院器材时，都假设您家中的电源是相对纯净且电压稳定的50Hz，220伏正弦交流电。但在实际的生活用电环境中，却充斥着数以千计的非线性负载，比如电机马达、空调、电脑的开关电源，以及日光灯、控光器、配电开关等其它各种形式的干扰。其结果就是导致电源波形的严重扭曲，电压骤降、凹陷、电磁干扰、射频干扰、谐波电压、电流失真、线路噪声、瞬态波动、突波、欠压以及断电等。所有这一切都统统会传到您家的电线上。如果您的电源和墙上那些插座所提供的电源一样糟糕的话，那么您器材的安全性以及它们所还原出来的效果，可就不太妙了。



。。。纯净的电源输出

我们始终认为，应该让您系统里播放出来的声音和画面达到它们应有的水平，而不要受到您家电源情况的拖累。同时我们还认为，当市电电源出现短暂欠压或断电时，您不应遭遇到以下尴尬：音乐在播放得好好的时候突然停止，或者屏幕上的图像出现闪烁和模糊，又或者是录音进行到一半的时候设备罢工。



参考级电源再生器PurePower™1050帶电池备用电源


电源里的10个“疑难杂症”



至少有10种类型明确的电源问题或称“疑难杂症”，会对您的电器设备造成负面影响。具体后果包括：器材发出的可闻性噪音或交流杂音，到动态范围的压缩、音质或画质的降低、视频杂讯、缓慢的烧机、预设参数丢失、声音或画面的完全丢失、录音报废、扬声器损坏、投影机灯泡的烧毁，甚至整套电路系统的破坏，直至只剩下一团烟幕和烧焦的残骸。

许多音响电源净化器只克服了某个（比如突波保护器）或某几个问题。也就是说，那些产品只解决了部分的疑难杂症所带来的影响，但直到现在也没有谁能拿出一个全面有效的解决方案，来应对所有的电源问题。

PurePower™ APS电源处理器是唯一一个针对所有10种电源疑难杂症，提供完美解决方案的高科技产品。

   1. 断电：市电的完全切断


   2. 频率变化：不稳定的频率变动



   3. 瞬态波动：数纳秒内的瞬时高压增长



  4. 谐波：正常波形的失真，通常是由非线性负载传送





   5. 过压：线路电压长时间超过额定电压（持续数分钟至数日）





   6. 欠压：线路电压长时间低于额定电压（持续数分钟至数日）



   7. 电压骤降：短期低电压


   8. 电磁干扰：由电气或电磁辐射引起的噪声干扰



   9. 射频干扰：30K Hz—300Giga Hz之间相干电磁辐射的噪声干扰



   10. 突波：短期高电压


电源净化矩阵图，是一张将电源“疑难杂症”的类型与改善或消除它们的技术相对应的关系简化图。如果您知道您的电源存在哪些“杂症”的话，您就可以从下面这张图表里找到解决该问题所对应的技术。如果您不确定，那么最好是慎重地选择一个完善的解决方案。某些技术被我们标注为“有限”，是因为它们的功效有限，或者它们的功效要视问题的严重性以及具体情况而定。实心方块表示完整的解决方案。

技术

断电

频率变化

瞬态波动

谐波

过压

欠压

电压骤降

电磁干扰

射频干扰

突波

突波保护器

Surgemaster*



















■

噪声滤波器

Monster HTS5000*















■

■

■

扼流圈/电感

RGPC 1200*













有限

■

■

■

稳压器

Furhman AR15*









有限

有限

有限

■

■

■

电脑UPS

APC S10*

■







有限

有限

有限

■

■

■

波形校正器

Exact Power 15A*







■

有限

有限

有限

■

■

■

再整流

PS Audio P1000*



■

■

■

有限

有限

有限

■

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PurePower™ APS

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* 范例



APS背后的技术



PurePower Audio/Video Power Supply影音电源（APS），会在您的音响或家庭影院系统的旁边，安静地再生出一条全新、纯净的220伏/50Hz正弦波，不给外部干扰任何机会去引起有害的波形失真。



来自墙面插座的交流市电会被转换成直流电，然后再通过APS的正弦波发生器再生出一个全新、纯净的交流电源。集成在直流电路里的电池，确保了无论市电发生什么状况，都会有满足额定要求的电流和电压储备，来让器材享用到理想的电源供应。

nadesicozhao

30楼的不死兄已经回答得很清楚了
hifi用的很多电处其实在其他领域一样有，只不过叫法不同而已
况且电处的种类繁多，工作原理都不同，同在线式UPS原理类似的产品也有
P100的原理其实就是一个电源而已，只不过电压和频率只能做微调，不像物理实验室里那些电源线性可调

另外国外很多医院的重要监护、手术等电子设备也有用柏林之声等hifi品牌电处的例子