今天是 卡拉扬 去世22周年 的纪念日

小白

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卡拉扬的录音制品也不都是一流的，有一些算一流，有一些准一流，有些甚至是二流的。不过他的影响力无人能及。但影响力最大不说明水平最高，一个音乐家的影响力和知名度最大，有水平之外的因素。

伯夷

在中国，卡拉扬的影响力可能不及凤姐

cralane

原帖由 winniemon123 于 2011-7-16 19:08 发表
即便抛开商业影响力，卡拉扬的指挥无论从技术上，还是对作品的诠释上，都绝对是二十世纪最伟大的指挥家。如果说富特把浪漫主义指挥演绎到了最高的境界，托斯卡尼尼开创了客观主义指挥的先河，那么卡拉扬就是两者的集 ...

老兄，还是多听听别人的指挥吧。我当年入门的时候也听了不少卡拉扬，可是有些曲目总是不喜欢，后来听了别人的录音才明白。。。

“都绝对是二十世纪最伟大的指挥家”

连之一都没有，这个称呼老卡自己都不会信的，虽然他梦想做到。只能说他是“20世纪最成功的指挥家”，这个可以没有之一。

园丁

原帖由 winniemon123 于 2011-7-16 19:08 发表 ...如果说富特把浪漫主义指挥演绎到了最高的境界，托斯卡尼尼开创了客观主义指挥的先河，那么卡拉扬就是两者的集大成者....

富特和托斯的艺术风格，是极端不同，甚至冲突的。比如富特的自由速度，和托斯的严格节拍，不可能统一。


就象火和冰，如果一定要 “集大成”，结果就是温吞水。

伯夷

说卡拉扬是继酒神派和阿波罗派之后开创了第3个指挥学派的一代宗师倒也还说的过去

winniemon123

原帖由 伯夷 于 2011-7-16 22:22 发表

"集大成者"这些话是唱片公司的噱头，你也信？
卡拉扬自己可从来没有承认过、他也不敢
戈培尔在他的回忆录中写道元首对卡拉扬的指挥才能非常不满意。是富特文格勒保住了卡拉扬的饭碗，哈哈

纯属个人感受，你可以保留意见啊~ 不过在论坛里，你的“倒卡言论”，除了什么某某某大师说、或者什么"这是商业宣传”，就没有其他的了，难道就不能有点像样的听感来支持吗？

winniemon123

原帖由 园丁 于 2011-7-17 04:26 发表
卡拉扬1963年版贝9，算是“名盘” 吧，就我听来，至少如下方面比不上富特文格勒：

全部第3乐章，卡拉扬的很优美流畅，但是远远达不到富特的哲学深度和情感高度；这个只能意会，不能言传，我实在无法描述。

第4 ...

这个是必定比不上的。老卡的那版给我的感觉也就是声乐(末乐章)比较不错。

winniemon123

原帖由 cralane 于 2011-7-17 11:40 发表


老兄，还是多听听别人的指挥吧。我当年入门的时候也听了不少卡拉扬，可是有些曲目总是不喜欢，后来听了别人的录音才明白。。。

“都绝对是二十世纪最伟大的指挥家”

连之一都没有，这个称呼老卡自己都不会 ...

当初一直想补一个之一，后来想想，浪漫主义指挥毕竟是19世纪的东西，托斯卡尼尼的指挥又过于刻板、暴躁，能够说有代表性的，可能只有卡拉扬了。卡拉扬指挥的东西吧，也就这幅摸样，听多了就发现很多东西就是把自己的音色、速度像灌水泥一样给放到作曲家搭建的骨架里，而且他的那套风格出来的演绎，都是可听的，当然这样的东西和其他指挥相比，多数不是最佳的，或者说，卡拉扬对每个作品特点的把握是欠缺的，这点在老柴的作品中尤为明显。但是，毕竟对于后面的指挥影响来说，老卡的艺术是最为”可学“的”客观主义指挥。

伯夷

原帖由 winniemon123 于 2011-7-17 14:57 发表
当初一直想补一个之一，后来想想，浪漫主义指挥毕竟是19世纪的东西，托斯卡尼尼的指挥又过于刻板、暴躁，能够说有代表性的，可能只有卡拉扬了。卡拉扬指挥的东西吧，也就这幅摸样，听多了就发现很多东西就是把自己的 ...

音乐有客观吗？抑或说所有的艺术门类有客观主义这种说法吗？
后世的指挥家学卡拉扬？那卡拉扬又是学谁的？

winniemon123

原帖由 伯夷 于 2011-7-17 15:05 发表

音乐有客观吗？抑或说所有的艺术门类有客观主义这种说法吗？
后世的指挥家学卡拉扬？那卡拉扬又是学谁的？

请不要将客观主义和客观等价。另外，请你学学楼上白版、园丁、或者野鹤，讨论东西总要有论据。语言功力强的就描述一番，否则至少也要点明一个可以说明问题的事实、听感或者录音，不要老是在那边吵吵闹闹的。
你可以去音乐学院参观一下。我听我的一些同学说，对于一个作品，指挥系基本上都是先以老卡为范本，然后开始深入研究这个作品比较杰出的演绎。

伯夷

我听我的音乐学院的朋友说的好像和你的有很大出入嘛
不过可能各个地方的音乐学院的教法是不一样的，顺便问下老兄你是哪里的音乐学院啊？

小白

20世纪的大师级指挥家不止福特、托斯、卡爷这几位，请大家也不要翻来覆去说这仨。门格尔贝格、瓦尔特、克伦佩勒、伯恩斯坦、塞尔 ......  这些都是差不多等量齐观的杰出人物。

winniemon123

原帖由 伯夷 于 2011-7-17 15:17 发表
我听我的音乐学院的朋友说的好像和你的有很大出入嘛
不过可能各个地方的音乐学院的教法是不一样的，顺便问下老兄你是哪里的音乐学院啊？

我只是听上音指挥系的同学说的，我不是音乐学院的。
教法是会有不同，但是对于大多数作品，老卡的演绎作为第一次听的选择，我个人认为一般没有错。

伯夷

原帖由 winniemon123 于 2011-7-17 15:24 发表
我只是听上音指挥系的同学说的，我不是音乐学院的。
教法是会有不同，但是对于大多数作品，老卡的演绎作为第一次听的选择，我个人认为一般没有错。

我是听我的朋友上音院长杨燕迪说的
老卡的演绎作为第一次听的选择您个人认为一般没有错，这句话本身就是主观的
我个人倾向于听塞尔的

笑脸男人

论贝九的话，克伦佩勒版的贝九也给我留下了很深的印象，而立体声时代的几个演绎都不太合我意
也许我该去听一下卡拉扬50年代版？
由于我听过的第一张贝九是福特51拜鲁特版，先入为主并且这个都没什么好说得了。而我听过次数较多的中，非常不满意的是伯恩斯坦自由颂，不太有感觉的是卡拉扬63年版和托斯卡尼尼某版，其他的听的次数较少，但听过后印象较深的就是克伦佩勒

[ 本帖最后由 笑脸男人 于 2011-7-17 15:57 编辑 ]