作曲家是否都需要会一件乐器？特别是钢琴？

TitansFox

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【1】历史上有没有牛X的作曲家却一件乐器都不会的？
比如钢琴是不是作曲家必须会的一件乐器？（不一定弹得非常好，但至少要会用？）

【2】有些作曲家光会钢琴的话，如何写管弦乐呢？甚至莫扎特去写竖琴曲目，他是否需要事先把玩下竖琴呢？
否则如何能恰到好处地发挥各种乐器的性能呢？

[ 本帖最后由 TitansFox 于 2011-7-15 12:55 编辑 ]

小白

很著名的一个例子是，伯辽兹不会弹钢琴。但绝大多数作曲家会弹钢琴。不会的是绝个别。

小提琴协奏曲中最经典的几部都不是小提琴家写的。贝多芬、勃拉姆斯、老柴、门德尔松，这些人都不会拉小提琴，但都写出了最优秀的小提琴协奏曲。

oklaker

瓦格纳是另一个著名的例子，嘛乐器也不会。

kakutani

柏辽兹据说吉他玩得不错，钢琴也不见得完全不会，可能只是拿不上台面。
贝多芬是肯定会小提琴的，柴确实是不会，所以写出来的东西开始别人认为不能拉。
勃拉姆斯和门德尔松就不清楚了，但我想门应该也是会一些的，毕竟作为一个神童式的音乐家，从小就接受全面的音乐教育，小提琴完全不会不大可能。
一样乐器也不会的人搞作曲是绝无可能的。

kakutani

因为比较早的时候作曲家和演奏家基本是同义词，比如巴洛克时期。这个传统延续下去，虽然渐渐分化，可是在十九世纪作曲家演奏水平很差还是会被人诟病，所以有某某完全不会弹琴等说法。但那时候所说的不会和我们现在的理解恐怕是有所不同。

原帖由 oklaker 于 2011-7-15 15:49 发表
瓦格纳是另一个著名的例子，嘛乐器也不会。

小白

我查了查，贝多芬至少是学过小提琴的，但可能水平很一般或者他根本不重视。勃拉姆斯、老柴、门德尔松都没有学过小提琴。应该说，没有学过，就意味着一点不会。

瓦格纳是学过钢琴的。这意味着他“会弹钢琴”。伯辽兹会弹吉它，但确实不会钢琴。

[ 本帖最后由 小白 于 2011-7-15 16:19 编辑 ]

oklaker

原帖由 kakutani 于 2011-7-15 15:58 发表
因为比较早的时候作曲家和演奏家基本是同义词，比如巴洛克时期。这个传统延续下去，虽然渐渐分化，可是在十九世纪作曲家演奏水平很差还是会被人诟病，所以有某某完全不会弹琴等说法。但那时候所说的不会和我们现在的 ...

嗯，有道理，也如小白所说，应该是“会弹”。我看到的资料说瓦格纳“不会演奏乐器，因而读谱能力平平”等（勋伯格，伟大指挥家），大概也是延前人之说。

小白

严格说，一样乐器也不会的人，也存在搞作曲的可能——如果他学过专业演唱。人声也是一种天赋的乐器。

kakutani

常见的和声乐器只有钢琴和吉他，一般来说搞作曲的总得会其中一样。不用和声乐器的话局限太大，比如小提琴家写点小提琴的小品（其实也需要钢琴伴奏），爵士乐手搞点即兴创作什么的，基本都属于演奏家玩票的类型。

小白

原帖由 kakutani 于 2011-7-15 17:01 发表
常见的和声乐器只有钢琴和吉他，一般来说搞作曲的总得会其中一样。不用和声乐器的话局限太大，比如小提琴家写点小提琴的小品（其实也需要钢琴伴奏），爵士乐手搞点即兴创作什么的，基本都属于演奏家玩票的类型。

但很多小提琴家是创作小提琴作品的。浪漫派时期的小提琴名家大多数都写了小提琴协奏曲。小提琴不是和声乐器，但这也算作曲。

kakutani

我觉得小提琴家写小提琴协奏曲的时候，写乐队部分应该也是用钢琴吧？没见过这方面资料，纯属臆测。

原帖由 小白 于 2011-7-15 17:09 发表




但很多小提琴家是创作小提琴作品的。浪漫派时期的小提琴名家大多数都写了小提琴协奏曲。小提琴不是和声乐器，但这也算作曲。

黑雪

帕格尼尼也不会钢琴，会吉他，当时就有评论家职责他的乐队部分像吉他在伴奏。

黑雪

还有 说某某“不会”一般是指他没达到公开表演的程度

小白

原帖由 黑雪 于 2011-7-18 20:01 发表
还有 说某某“不会”一般是指他没达到公开表演的程度

不是的。说“不会”的情况，一般是据记载他根本就没有正式学过这件乐器，那怎么会呢？不要以为这些音乐家都是神仙，不用学就会！

ABS不等于防抱死

原帖由 小白 于 2011-7-15 13:05 发表
很著名的一个例子是，伯辽兹不会弹钢琴。但绝大多数作曲家会弹钢琴。不会的是绝个别。

小提琴协奏曲中最经典的几部都不是小提琴家写的。贝多芬、勃拉姆斯、老柴、门德尔松，这些人都不会拉小提琴，但都写出了最优 ...

晕，今天才知道的，我一直以为他们都会呢
是不是就像篮球教练不一定会打篮球，但是知道怎样打篮球？