阿格里奇到底算什么样的地位？？

zsmzsm

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原帖由 ledzep 于 2011-6-27 11:08 发表
估计骨瘦如柴的霍老不会喜欢肥头大耳的朗朗

大家就不要再挤兑朗朗了，怪可怜的

zsmzsm

我在这里很好奇的问一句哈·····一个钢琴家弹得好，我觉得需要两点。其一是他的硬功夫（也就是纯技巧这一类），另一点是他自身的音乐内涵、修养和音乐表达能力。后者可以听出来，可是一个钢琴家技巧好坏是如何判断的？（是不是要学过琴的才能听辨）

cralane

原帖由 zsmzsm 于 2011-6-27 11:32 发表
我在这里很好奇的问一句哈·····一个钢琴家弹得好，我觉得需要两点。其一是他的硬功夫（也就是纯技巧这一类），另一点是他自身的音乐内涵、修养和音乐表达能力。后者可以听出来，可是一个钢琴家技巧好坏是如何判 ...

那要看具体评价到什么深度，什么水平了。也不是非要会一样乐器才能去评价一样乐器，非要这个门槛的话咱们论坛很多人包括我都可以闭嘴了。钢琴的一些技巧，比如发音（其实也关系到技巧），错音漏音，快速片段的清晰程度等等，普通的音乐爱好者应该也可以做出评价。但是更深层次的东西，比如踏板运用的水准等等，就涉及到专业领域的一些知识。普通爱好者要评价就比较难了。

说白了那些靠多听就可以做出判断的，就没太大问题。一定要从乐谱，乐理方面去解释判断的，就比较难。

郑延益老先生在《春风风人》里有过一篇精彩的评论，列举了很多例子包括一些协奏曲的段落处理，认为吉泽金的硬技巧，其实是比霍洛维茨高的（他在新加坡听过吉泽金的现场），这样的评价一般烧友是做不到的。好在历史上那些“上墙”的钢琴家的技巧到底如何，基本都是有公论的。

小白

硬技巧有很多方面的,吉塞金我觉得不可能在大多数方面超过"活络位子",可能也就是在某些方面超过吧. 如果要把一人之长去和另一人之短比,也是不合理的. 我记得这位郑先生也说过米尔斯坦拉连顿弓比海菲茨还要强,但这个差异点我觉得已经无法分辨,在我听来两位拉连顿弓都是一流的,硬再要分高下,对我们乐迷已无意义,而整体上肯定仍是海菲茨的硬技巧更扎实和过硬.

cralane

原帖由 小白 于 2011-6-27 12:11 发表
硬技巧有很多方面的,吉塞金我觉得不可能在大多数方面超过"活络位子",可能也就是在某些方面超过吧. 如果要把一人之长去和另一人之短比,也是不合理的. 我记得这位郑先生也说过米尔斯坦拉连顿弓比海菲茨还要强,但这个差 ...

你记错了，郑老先生说的是：严格的来说米尔斯坦除了连顿弓比不上海菲茨之外，跳弓的“均匀性”还在海菲茨之上。
连顿弓是海菲茨的看家绝技，这个世界上无人可比。

但这也证明了专业领域跟我们普通爱好者的区别，要我们一般爱好者去分辨跳弓的均匀性，这实在太难了。郑本身是小提琴家，才能这么分析。

[ 本帖最后由 cralane 于 2011-6-27 12:18 编辑 ]

小白

我记得的就是对比两人的连顿弓，就是海菲茨最拿手的绝活。连顿弓还分上连顿弓、下连顿弓，我记得他是说米尔斯坦的记不清是上还是下，反正有一个，是拉得比海菲茨更好。

分辨到这种纯技术性的极限，事实上已没什么意义了，除非是有牛角尖的意义。海菲茨和米尔斯坦的伟大，不在于他们拉连顿弓或跳弓有多好。一位伟大钢琴家的伟大也不在于他弹音阶多么绝对均匀，弹八度能做到多快。海菲茨哪怕拉不来连顿弓也是超级大师——有些优秀的小提琴家确实是拉不来连顿弓的，这种弓法几乎是要求有一种“抽搐”的能力，不是人人有这个天赋。

蓝铁矿

但现在的各种音乐比赛，很大程度其实就是在“拼师傅”。。。

town

拼速度，拼大声，争取获奖！
获奖以后，不少的基本到此为止，接下来并不一定有什么大出息！
就像学校的孩子，不少第一名将来也就是平平，第三第四名反倒出头的不少，实际保持在一流水准即可，并不一定要搏个第一名。

技巧的东西，感觉不要有影响表达作品的缺陷，对欣赏来说就完全可以接受了，当然对于专家评品（比如大赛）那要求可能就更高了。

感觉一部作品表达的好坏，技巧只是一方面，还不一定是主要的，更多的还是理解层面的问题。

演奏家选择作品，一是理解问题，不少负责任的演奏家对于自以为理解不深的作品，会拒绝演奏。二是喜欢，有些演奏家不喜欢某部或某一类作品，也就不愿意演奏。三就可能是技巧问题了，可能技巧达不到作品要求的水平，无法演奏。相比较之下，我感觉后一种可能更小。

zsmzsm

可否稍稍介绍下啥是连顿弓？

小白

原帖由 zsmzsm 于 2011-6-27 13:28 发表
可否稍稍介绍下啥是连顿弓？

请听海菲茨演奏的"霍拉舞曲"(Hora Staccato). 通篇都是连顿弓. 这一拉法看上去是连弓,但出来断音的效果,所以叫连顿弓,或者连断弓.

[ 本帖最后由 小白 于 2011-6-27 13:49 编辑 ]

yupoet

原帖由 小白 于 2011-6-27 13:45 发表



请听海菲茨演奏的"霍拉舞曲"(Hora Staccato). 通篇都是连顿弓. 这一拉法看上去是连弓,但出来断音的效果,所以叫连顿弓,或者连断弓.

顿弓以上行最难，我国的薛伟演奏的不错

cralane

霍拉舞曲，全世界就没几个人能拉的像样。听听Ferras拉得有多惨就知道了，连神通拉宾拉得也就那么回事。除了海菲茨以外唯一拉得像样的就是我们中国的薛伟，可是薛伟也没因为这个拉得好就成为大师。

另，白版我还是认为你记错了，呵呵，不过这个不争了，意义不大。

小白

有些技巧是特别难教的,主要看各人的天赋. 连顿弓就是此类的典型. 会拉的,稍加点拨就会了,不会的,象郭靖那么苦练也没用. 这个很有意思的.

cralane

一次看电视上小胖子“李传韵”拉霍拉舞曲拉得满头大汗，拉到最后溃不成军，我当时就在想，这又何必哪？

小白

原帖由 cralane 于 2011-6-27 14:07 发表
一次看电视上小胖子“李传韵”拉霍拉舞曲拉得满头大汗，拉到最后溃不成军，我当时就在想，这又何必哪？

真没必要. 其实哪怕不会拉连顿弓,也不影响你拉99%的小提琴经典作品. 不拉霍拉舞曲不会死,也不会影响一个小提琴家的地位. 可能是海菲茨这个偶像的示范效果太巨大了,每个小提琴家都想学他拉霍拉舞曲时的酷毙样.