2 套很有意思、有听头的“法国流”贝多芬钢琴奏鸣曲

yangmetal

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师从cortot的好多那，arrau, haskil都跟他学过~

小白

嗯，不过正式的长期培养，和短期学习过，还是有些差异的。有时参加过大师开的大师班，或经过几次私人授课，是否也可称为有了师徒关系，不太好说。

叽叽喳喳

收了套布伦德尔的

园丁

原帖由 小白 于 2011-6-7 16:32 发表 法国钢琴学派的脉络和传承是非常清晰的：老祖宗是Louis Diemer(杰梅)，他算第一代。同属第一代的还有女钢琴家隆、圣桑斯等人； 第二代里最杰出的是科尔托、纳、卡萨德絮、里斯勒（Edouard Risler）、莱维（Lazare Le ...

老祖宗Louis Diemer(杰梅) 前面还有吗？跟肖邦、李斯特等人有没有关系？

小白

原帖由 园丁 于 2011-6-8 12:30 发表

老祖宗Louis Diemer(杰梅) 前面还有吗？跟肖邦、李斯特等人有没有关系？

前面当然还有，也是巴黎音乐学院的一脉，但和萧邦、李斯特都没有什么联系。虽然萧邦和李斯特都在巴黎混过，萧邦还混过多年，但他们没有在巴黎音乐学院里教学过，没有对法国主流钢琴学派产生什么系统影响。最多就是他们开音乐会的时候，法国钢琴家们去听听，受些启发而已。萧邦本人没有教出什么有名的学生，李斯特虽然桃李满门，但都和法国学派没什么联系。

doronxu

照我说，李斯特是法国学派的终结者。看过一些书籍，说是法国学派的特点是要求清晰，似珍珠般的演奏，仅仅手指和手腕用力。而李斯特的特点是钢琴上弹出交响般的效果，讲究强烈的对比性。现在的演奏家已经没有纯粹的法国学派了。科尔托、纳特已经不能算是纯粹的法国学派了。隆算是一个。

chen0706

原帖由 yangmetal 于 2011-6-3 16:39 发表
昨天法国休假，在外鬼混一天没有看到白版的召唤

能说得都给说完啦~那就再添些我的理解吧：

说法国人浪漫，那是个美丽的误会。底子里，法国文化还是非常理性的。他们在数学上是世界领先的，60%在银行做quant ...

+Ecole normale supérieure

town

原帖由 doronxu 于 2011-6-8 12:56 发表
照我说，李斯特是法国学派的终结者。看过一些书籍，说是法国学派的特点是要求清晰，似珍珠般的演奏，仅仅手指和手腕用力。而李斯特的特点是钢琴上弹出交响般的效果，讲究强烈的对比性。现在的演奏家已经没有纯粹的法 ...

法国传统流派内部也分有不同的风格，“赛珍珠”风格是其中比较主要的一派，除此以外，也还有其他风格。
“赛珍珠”主要手腕手指用力和平面迅速移动，优点是清晰匀称，缺点是无法施力，所以适用的曲目面比较窄。碰到对路的，比如法国作曲家拉威尔的，表现力和效果非常好，轻快明亮悦耳；但碰到需要更大力度的其他曲目，就力不从心了。这个流派其实是从大键琴弹奏承袭下来的，现在几乎绝迹，就是赛珍珠老师的学生也纷纷改变风格和技巧，不要珍珠了。其实完全失传也不是好事情，希望还是存在这门技术，在碰到合适的曲子时，就用法国赛珍珠来弹一回，一定很有味道的！

科尔托，纳特并不是赛珍珠风格，属于赛珍珠外的其他风格，他们还是手臂肩膀用力的，所以完成曲目广泛得多，就像白版所讲的nat演奏的贝多芬奏鸣曲非常有力度和动态，发音非常饱满和茁壮。

小白

如果是对历史录音有兴趣的人，其实可以了解一下，杰梅、圣桑、普尼奥等前辈法国派钢琴家留下过录音，他们是比科尔托、纳更老一辈的人物，有兴趣探究纯正法国派钢琴弹法的，可以去找他们的历史录音听听，很有意思。

李斯特一出，当然是影响遍及整个乐坛，法国派也不可能不受到影响。不过法国派的一些特征，我前面分析过的，在法国钢琴家的演奏中还是多少保留着。我昨晚正好在听一张当代法国派钢琴家Duchable演奏的圣桑钢琴协奏曲，其明晰如珍珠般的触键和线条、优雅灵动的格调，还是带着法国派的印记。

钢蛋

学习了

园丁

原帖由 园丁 于 2011-6-7 13:16 发表 听白版这么说，突然想起我这还有一张法国人弹贝多芬 ---- 好久没听了，翻出来听听。

听完了，汇报一下。比较了卡萨德絮与布伦德尔的“月光”， 卡萨德絮与所罗门的“热情”。
“月光”：卡萨德絮和布伦德尔不同的风格，从乐曲一开始的慢版，就表现得很明显。卡萨德絮很快很流畅，以清晰取胜，确实有白版和town总结的法国风格 ；布伦德尔稍慢一些，浑厚一些，表现出的梦幻意境更具体。布伦德尔的录音质量高多了，卡萨德絮的是单声道，高音混、低音薄，音色复现不出来。CD里面的小册子，没有给出具体录音时间和地点。
“热情”：在我所有的版本中，卡萨德絮与所罗门是最快的。第一乐章快板，所罗门比卡萨德絮快14秒；第一乐章快板，卡萨德絮比所罗门快3秒。但是第二乐章慢板，所罗门比卡萨德絮慢了1分22秒！显然，所罗门的速度更自由，突出了慢板乐章的悲剧性；而卡萨德絮的速度较一致，从头到尾都保持了强烈的张力。所罗门的是1954年EMI录音，也是单声道，但是Testament 制作得很高，音域丰富。

[ 本帖最后由 园丁 于 2011-6-12 13:05 编辑 ]

hankhank

原帖由 小白 于 2011-6-2 21:39 发表
法国钢琴学派的总体特点或者说审美观是什么呢？我个人的感受，一个是“流利”，法国人特别讲究钢琴演奏的流畅性，追求一泄而下、连绵不绝的音流，不太会频繁变换速度，或者刻意地停顿、休止、呼吸，追求什么“语气” ...

说得太好了！

hankhank

原帖由 小白 于 2011-6-2 21:04 发表
贝多芬的32首钢琴奏鸣曲，堪称钢琴文献里“圣经”级别的巨作。有点身份的钢琴家，都要弹，当然未必全部弹，但多少必须涉猎，而且必须建立起成就，否则就当不成Maestro。

一般认为德国派的钢琴家，对贝多芬32首钢 ...

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请教白版，这2套是不是立体声的，谢谢！

小白

原帖由 hankhank 于 2011-6-22 13:17 发表
q

请教白版，这2套是不是立体声的，谢谢！

纳的是五十年代的单声道，清晰度很好，海德西克是立体声。

hankhank

原帖由 小白 于 2011-6-22 18:32 发表




纳的是五十年代的单声道，清晰度很好，海德西克是立体声。

谢谢！