关于伯恩斯坦马6的两个版本

sincerna · 发表于 2011-5-20 10:18:56

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SONY1967年指挥纽约爱乐，和DG1977年指挥维也纳爱乐。由于只有张SONY的碟，DG的只在电脑上听过。初听下来，貌似DG的录音比较好，动态还要大。不知道演绎方面，哪个版本好

ypwangwei · 发表于 2011-5-20 10:28:52

M 6 .... 听KARAJAN版吧...
BERN 其实篡改了很多MAHLER 的东西...高级骗子一个

小白 · 发表于 2011-5-20 12:19:04

至少把我骗得团团转,我很喜欢.

总体上说,和马勒有过交往的几位老一辈大狮的马勒,不管是否"篡改"了,都很有说服力. Bernstein虽然本人和马勒没有什么交往,但我觉得他对马勒的诠释很有说服力.

ypwangwei · 发表于 2011-5-20 13:44:40

最近在听WALTER 的MAHLER 1, 2. 感觉有些东西是很多后面的版本, 包括许多" 名版 " 所没有的.
MAHLER 是个犹太人, 生长和活动于德奥区域...作品的内核是德奥的浪漫主义传统和表现主义情绪, 同样不缺少的是维也纳的人文气质.
BERN在表演MAHLER时候突出了世纪末的彷徨感, 但听不出德奥的人文气质, 倒有一股美国打击恐怖分子的压迫感...
WALTER的演绎, 很多细节都挖得深入和到位, 除了高潮的爆发, 也有很多娓娓道来的地方, 可惜在BERN的版本里不少细节被过分的情绪放大了和扭曲了...

sincerna · 发表于 2011-5-20 14:06:11

所以我还是喜欢文学多点，像卡夫卡、里尔克。文字没有音乐那么多变，什么字就是什么字，每个人看来都是一样的。就算把英文翻译成中文，他的意思还是没有变

小白 · 发表于 2011-5-20 14:28:21

新版本里,我特别喜欢以色列指挥家Gary Bertini的演绎(EMI),在此也推荐一下. 演绎和录音都好!

Walter的立体声版本马勒我倒没有听过,王兄请把你的黑白CD分享!

ggallin666 · 发表于 2011-5-20 17:20:05

这两个？选DG版

cralane · 发表于 2011-5-20 18:28:54

原帖由小白于 2011-5-20 14:28 发表
新版本里,我特别喜欢以色列指挥家Gary Bertini的演绎(EMI),在此也推荐一下. 演绎和录音都好!

Walter的立体声版本马勒我倒没有听过,王兄请把你的黑白CD分享!

Bertin这套确实很棒，我也很喜欢，虽然我并不怎么喜欢马勒。话说此君也是头发白了才小有名气。

cralane · 发表于 2011-5-20 18:32:53

原帖由 ypwangwei 于 2011-5-20 13:44 发表
最近在听WALTER 的MAHLER 1, 2. 感觉有些东西是很多后面的版本, 包括许多" 名版 " 所没有的.
MAHLER 是个犹太人, 生长和活动于德奥区域...作品的内核是德奥的浪漫主义传统和表现主义情绪, 同样不缺少的是维也纳的人 ...

伯恩斯坦对马勒的推广起到了非常大的作用，要不是当年伯恩斯坦矢志不渝的到处演出马勒，现在的马勒未必这么流行。那个年代，伯恩斯坦指挥维也纳爱乐的时候，很多成员都不喜欢马勒，相当抵触的。

可不像现在的马勒这样烂大街，到处上演。

ypwangwei · 发表于 2011-5-20 18:58:00

haha, 我们两个是对对碰啊。
BERTINI 的版本我也有，原来我很喜欢，现在听多不同版本，开始不喜欢BERTINI了。
BERTINI版本的优点：优美，华丽，大气。科隆的音色是金黄的，特别有一种辉煌的质感，录音的空间感和现场感也一流；
BERTINI版本的缺点：从情感和气质上和MAHLER一点关系都没有。显得冷漠，疏离，不能让人感动和投入。。。

不耐听；

cralane · 发表于 2011-5-20 19:30:01

原帖由 ypwangwei 于 2011-5-20 18:58 发表
haha, 我们两个是对对碰啊。
BERTINI 的版本我也有，原来我很喜欢，现在听多不同版本，开始不喜欢BERTINI了。
BERTINI版本的优点：优美，华丽，大气。科隆的音色是金黄的，特别有一种辉煌的质感，录音的空间感和现 ...

其实你所谓马勒的情感和气质，很大程度上很难有个定论，很难说马勒到底具有什么情感，或许马勒自己说不清楚。我们所理解的音乐中的情感，有时候常常掺杂的，其实是自己的情感。所以喜欢什么版本，不喜欢什么版本，都是很个人化的事情，倒无所谓。

伯恩斯坦本身是一个对音乐超级投入的人，他对音乐常常有非常深入的了解，包括对作曲家当时所处时代环境甚至心情，都了解的非常深入。他对音乐的全情投入，忘我精神，把自己当成作曲家（这是他的终极目标），都是很多指挥不具备的。换句话说，很多指挥是站在客观角度去“演绎"音乐，而伯恩斯坦是干脆把自己当成音乐的一部分。

这么干的结果就是他演绎某些音乐，确实有些过火和煽情，但是演绎马勒却是相当合适。马勒本人作为一个指挥家和作曲家，其实跟伯恩斯坦有很多相似之处（或者说伯恩斯坦化身为马勒的时候，要比化身为海顿，莫扎特。。。像的多）

当然这只是我个人理解，我不是马勒迷，对马勒没那么感冒。随便说说罢了。

BTW，你说伯恩斯坦篡改了马勒很多东西，这点我不认同。马勒是交响乐自贝多芬后最大的一个“革新者”，他的音乐根本无法从浪漫派去衡量。他甚至曾经修改过贝多芬交响乐，对这样一个最力图革新的人，非要从传统意义上去阐述一个“真实的马勒”，是不是本身就违背了马勒精神哪？

[ 本帖最后由 cralane 于 2011-5-20 19:34 编辑 ]

跟你丫死磕 · 发表于 2011-5-20 19:30:05

音响差房间小听不懂的人来打酱油了

cralane · 发表于 2011-5-20 19:37:51

原帖由 跟你丫死磕 于 2011-5-20 19:30 发表
音响差房间小听不懂的人来打酱油了

我也很少在家听马勒，马勒，应该属于音乐厅里的。

尤其是有一年在现场听了两次马一之后，几乎从不听唱片了。

ypwangwei · 发表于 2011-5-20 19:47:40

如何上传分享音乐呢？我弄不来，小白教教。。。

yangmetal · 发表于 2011-5-20 21:09:46

原帖由 cralane 于 2011-5-20 12:37 发表

我也很少在家听马勒，马勒，应该属于音乐厅里的。
尤其是有一年在现场听了两次马一之后，几乎从不听唱片了。

双手双脚同意~~买的马勒唱片反而耳机上表现更好，现在也基本不放~
听过几次巨型系统演绎马勒，跟现场也是质的差别，没办法，从录音上就差太多了~lp/sacd还有点希望，cd只有个架子~

btw, 很同意你上面说的关于马勒的评论，傅雷跟傅聪说过一句话我一直觉得非常之对，光演绎音乐而不“做”音乐是很危险的~这个做就是self involvement，就是在再现的时候要有作曲家同等的efforts。这点是很难的，最后的成品有说服力更难。Berstein就属于这很小的一撮。我觉得追求“正确”的，作曲家原始的想法和味道是说服力的一条道路，但绝不是唯一的~剩下的，只有和自己的锲和度了，拿正统之说行正当化，统一化自己口味之实，俺觉得是值得放个问号的~

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