罗技Squeezebox touch，无线连接电脑和直插硬盘的困惑。

华兄

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原帖由 小白 于 2011-4-13 21:13 发表




还就是这个话题。除了DISCMAN外，车载音响上的CD机一般也是采用缓存来防止跳音的，否则车子的震动早就导致CD机不断跳轨了。一般的HI-FI级CD机在播放时你拍拍桌子看看，准跳音，因为它里面没有缓存，没有防震 ...

我并不认为这类有缓存的机子，音质能好过hifi级的cd或转盘，只是对于jitter如何影响后端难以理解。

华兄

换句话说，是对touch这类网络播放器，网线、路由如何影响音质很难理解。

小白

原帖由 华兄 于 2011-4-13 21:16 发表

我并不认为这类有缓存的机子，音质能好过hifi级的cd或转盘，只是对于jitter如何影响后端难以理解。

其实你想一个问题：为什么带有缓存的机器，音质上却不是最好的？传统HI-FI甚至HI-END级的CD机，都不带缓存，一拍就跳音，为什么音质更好呢？我觉得关键在于“数据流”的平稳性。

数码音频的数据流（data stream）从源头，也就是被CD光头读取，到往后输送（其间还要经过转换“界面”），一直到被解码转换为模拟信号，这整个的流程，都是越平稳越好、越有秩序越好，jitter越低越好。我觉得合适的比方是把数据流比拟为一列长队，很长的队伍，而且这个队伍不容许断掉，必须一个人拉着一个人，不能断。传统的、不带缓存的机器，相当于一支很长的队伍，平稳前进、高度稳定和有秩序，带缓存的情况下呢？相当于这个很长的队伍里插入了一间屋子，队伍走着走着进了一间屋子了，在屋子里整顿了一下，从屋子出口又出去了。

插入这么一间屋子有什么好处呢？我觉得是这样，如果队伍本是很混乱的，忽快忽慢、乱七八糟，那这样的一间屋子可以有效地起到“整顿纪律”的作用，从屋子里出去时，队伍会秩序更好一些。但假如原本就是很有秩序的队伍，那经过这样一间屋子，并不一定能提高秩序，相反可能降低秩序，因为本来很稳定有序的一个队伍，被你一个屋子搅乱了一下，很可能打乱了步骤，反而添乱了。缓存的优缺点就是如此。它能防震、能把JITTER很高的数据流降低一些JITTER，这是它的好处，但如果原本就是JITTER很低的优质数据流，经过缓存后，很可能反而音质下降了。

[ 本帖最后由 小白 于 2011-4-13 21:32 编辑 ]

华兄

做为CD机，确实可以这样理解。但类似touch这类带缓存的网络播放器，确实无法理解网线、路由会对音质有影响。

华兄

像这类网络播放器，网络连接、SD卡或U盘，如果机子本身的处理能力跟的上（这个并不难做到），也很难理解这几种连接方式音质会不同。但现在的网络播放器，大都说sd卡、uSB口不如网络连接电脑播放音质好，也是很难理解。

小白

原帖由 华兄 于 2011-4-13 21:58 发表
做为CD机，确实可以这样理解。但类似touch这类带缓存的网络播放器，确实无法理解网线、路由会对音质有影响。

你就这样简单想象一下好了——正因为是一列必须人挨着人、不允许断掉的队伍，所以队伍中间的任何一段出现混乱和无序，怎么会不波及前后呢？如果队伍是可以截断的，那某一段的混乱无序确实不会影响后面，但在一个一人挨一人、不允许断的连续队伍中，混乱一定是波及后面的。

华兄

能否这样理解，当touch播放一首歌时或一个专辑，当快到末尾，大约30秒左右的时候，这时歌曲数据已经完全导入缓存，没有进来的数据了，最后30秒左右的音质会不会比前面的好？

华兄

个人认为不会出现上面的情况，实际听音也没发现最后几十秒声音会变好，所以对网线、路由影响声音还是无法理解。

小白

原帖由 华兄 于 2011-4-14 11:25 发表
个人认为不会出现上面的情况，实际听音也没发现最后几十秒声音会变好，所以对网线、路由影响声音还是无法理解。

事实上我没有说过网线和路由器影响声音,我所说的"前端影响声音",对于Transporter来说,主要是指电脑. 你不信的话换台电脑试试,声音会不同的.

bigair

原帖由 小白 于 2011-4-14 11:29 发表





事实上我没有说过网线和路由器影响声音,我所说的"前端影响声音",对于Transporter来说,主要是指电脑. 你不信的话换台电脑试试,声音会不同的.

小白老师：我主要是对你的这个话题的假设前提有些质疑？如果这个前提不成立，这个让大家用什么原理也解释不通的主题就可以不再讨论了。
能不能把这个“对于Transporter来说,主要是指电脑. 你不信的话换台电脑试试,声音会不同的”的现象、条件详细呈现出来，我看如果把这个前提否定掉，大家都不必再费劲了。
看看“换台电脑试试,声音会不同的”的原因是产生的抖动影响到后级呢？还是“换台电脑试试”把声音文件给动了？如果把声音文件重新编码了，那就不是抖动的问题了，那根本就是两个不同的曲子，就不要再讨论"前端影响声音"，“抖动带入后级”的问题了。
我这里先提出采用的播放软件的问题：有些播放软件是先解过码或数字处理后再把数据流传给TP的。希望“换台电脑试试”没有用到能改变编码的电脑软件。

华兄

昨天换了华硕电脑试过，说实话，我并没听出有什么区别，按上面讨论的内容，如果换电脑有区别，说明2台电脑通过网络发送到缓存的文件不同。否则同样的文件，同样的播放器，2次播放的声音不同，同样很难理解。这跟同一台CD，播放同一张碟声音不同很难理解道理一样。
    试验过程大致如下，2台电脑播放同一首乐曲，第一次分别全部听完整首乐曲，第二次在播放到1分钟的时候，立即拔去路由器电源，听完剩下的几十秒。如果电脑会对声音产生影响，那么一首乐器的最后几十秒，或拔去路由器电源后，touch与电脑已经没有联系，只能是两台电脑储存在缓存文件不同导致，因为这时已经没有前端的影响。以上两种情况，我真没听出什么区别，可能设备不够高端，也可能年纪大了，听力下降。
    不同的电脑，通过网络储存在缓存的文件是否会不同，或者说对于touch这类有缓存的网络播放器，前端（电脑、网线、路由等）到底是如何影响音质的，请大家谈谈。

abright

这种话题没有意义。听出来就好了，非得追求其原理刨根问底干什么呢？我这实际听感换路由器和网线声音都会变，变了就是事实，让声音变是为了更好的听音乐。如果在这种问题上想这么多，就本末倒置了。hifi上不好解释的事情多了，你看一条电源线都争了多少年了，作用原理还是不明了。不管其具体原理是啥，就像回应许多电源线质疑的帖子一样：你信就玩，不信就不玩，别考虑那么多为什么。

wl336

唉，不要争jitter了好不，很多情况下其实不是jitter的问题。。。

要阻隔jitter很简单的，两个缓存，一个存一首歌就好，不要问我为啥没啥人这么干，因为不会而已，不过记得klimax ds有类似的做法。

其实更多的是机器之间ground loop一类的问题。

[ 本帖最后由 wl336 于 2011-4-16 08:24 编辑 ]

华兄

原帖由 abright 于 2011-4-16 08:12 发表
这种话题没有意义。听出来就好了，非得追求其原理刨根问底干什么呢？我这实际听感换路由器和网线声音都会变，变了就是事实，让声音变是为了更好的听音乐。如果在这种问题上想这么多，就本末倒置了。hifi上不好解释的 ...

我没听出区别，所以问问、想想、讨论，总可以吧？这种话题，最终结果当然是信就玩，不信就不玩。

华兄

也许很多时候不是jitter的问题，这个到是有可能。