居然能听出 机械硬盘 和 SSD固态硬盘 的区别了，错觉吗？

awshwl

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原帖由 小白 于 2010-7-9 11:59 发表





内存不能把前面环节的JITTER都统一掉。否则的话，带缓存的解码器，接任何数码音源，音质都应该是一致的了，但事实不是这样。

从数据拷贝到内存再到USB或者光纤同轴线，没有到DAC一环，或者没有经过声卡，这些数据都是一样的0101，也就是说没有经过数模转换，那jitter怎么存在呢？是不是时间轴的出错？那这是怎么出错的？但我不相信这些数据拷贝过程存在着0101的错乱，那这样完全可能导致整个电脑的程序运行错误。
还有一个疑问一直没解决，无论是foobar还是asio4all还是其他什么软件，当buffer调大的时候都会导致声音浑浊低音加重。那么这个buffer是什么原理？是把音乐拷进内存的量么？我觉得不完全是。

t1174

THX 白版, 一說 foobar ab test 就想到 abx, 沒有留心 abx 的工作方式.

jinmu

确实有区别。
不信可以自己试试。
不同硬盘也不同。

babyvoxkl

SSD还只是个虚头。。。真的哪来实际日常用不经济

小白

原帖由 awshwl 于 2010-7-9 13:04 发表



从数据拷贝到内存再到USB或者光纤同轴线，没有到DAC一环，或者没有经过声卡，这些数据都是一样的0101，也就是说没有经过数模转换，那jitter怎么存在呢？是不是时间轴的出错？那这是怎么出错的？但我不相信这些 ...

你这又是非常非常常见的一个误解了。很多很多人认为只有DAC这一刹那的JITTER才是有意义、影响听感的，所以只要把控制DA的那个时钟搞精确就行了。其实不是这样的。整个数码音频流，从一开始到被DA转换为止，这个流程中有多个会引起JITTER的环节，每个都影响最终音质。这是一个流程的概念，并不是一切都取决于最后DA的一个环节。

这个若有兴趣可自己找些读物看看。注意这是一个定论，是没有任何可质疑的，很多人误解，只是因为不知道罢了。在数码音频界，每一个设计制造CD机或解码器的HI-FI工程师都知道这个。

很简单地举一个例子就是：假如只有DA环节的JITTER才是有意义的，那任何一台给定的解码器，接任何数字源音质都应该是一样的。事实上连换一根数字线，声音都可以很不一样！

因为这个误解实在太普遍，所以我多说了几句。类似场合我说过很多次了。

right

原帖由 小白 于 2010-7-9 11:59 发表
内存不能把前面环节的JITTER都统一掉。否则的话，带缓存的解码器，接任何数码音源，音质都应该是一致的了，但事实不是这样。

说法对不对先放一边，当Jitter的概念清楚了就自然有准确的答案了。

1、Jitter是什么？
2、在数字系统中，Jitter对数字信号的影响到底是什么？

[ 本帖最后由 right 于 2010-7-9 13:24 编辑 ]

right

在数字系统中Jitter是存在的。

但是Jitter到底对数字信号的影响是什么，这是问题的关键。设想，倘若Jitter对数字信号没有影响，那么关心Jitter在数字系统的影响也就没有意义了。

所以什么才是问题的关键，若问题的关键清楚了，准确的答案也就有了。

还有，您说的有些是有道理的。

[ 本帖最后由 right 于 2010-7-9 13:24 编辑 ]

小白

jitter是一个看不见、摸不着的东西，也不会使人感觉痛或痒。但jitter是可以用仪器测量到的。我觉得它的“存在方式”有点象无线电波。

jitter和无线电波还有一个共同特征：最后都是靠耳朵听到。只有当它们被转换为电声信号，被耳朵听到时，它们才被我们感觉“存在”。

gaomx

原帖由 小白 于 2010-7-9 11:59 发表 内存不能把前面环节的JITTER都统一掉。否则的话，带缓存的解码器，接任何数码音源，音质都应该是一致的了，但事实不是这样。

我是做pc芯片组的，我可以肯定的说，你的说法不正确。
pc里面所有的数据都是线读取到内存，然后从内存里面通过DMA的方式
把数据发送到声卡，jitter和硬盘是不会有任何关系的。
pc里面的机制如果数据不能及时送到会传送旧的数据，或者停止
听到的就是声音重复或者断续。不会影响到音质。
要说有差别，楼主并没有说用的什么声卡，也许是电脑直推。
机械硬盘和SSD的影响应该仅仅在于对pc电源的影响。
带缓存的解码和这个原理有点不一样。
要确定一点的就是pc内部自己有异步的控制，所以可以保证内存中的数据始终
保持一定的数量，发送的时候就是靠一个时钟稳定的发送出去。
硬盘反应速度的快慢都没有关系，只要缓冲区的数据不满不空就行。

但是解码器是接收，解码器只能通过spdif被动的接收，没有办法让前面发送的快一点还是慢一点。
所有的时钟都是有偏差的，虽然标称都是44.1k，但是解码器内部时钟和前面发送的时钟会有偏差。
如果解码器仅仅按照自己的时钟进行处理，那么过一段时间就会出现缓冲满或者空的情况。
所以这样做是不行的，对于spdif协议，本地时钟只能不停的调整去适应发送时钟
所以spdif协议无法隔离数字输出和解码之间的jitter。并且因为本地时钟的调整回带来
额外的影响。

好像是有一个什么高级的转盘和自己配套的解码，会额外增加一条线，可以提高音质
我觉得这条线的作用就是反馈，这样解码可以用本地稳定的时候进行。
通过反馈告诉前面发送端进行速度调整，比如调整转盘的转速等。

right

是感觉还是错觉。若真刀真枪地检验一把自己的辨听情况，觉得pcear辨听的贴子还有些意义的：

http://bbs.headphoneclub.com/thread-141472-1-1.html

小白

原帖由 gaomx 于 2010-7-9 13:28 发表

我是做pc芯片组的，我可以肯定的说，你的说法不正确。
pc里面所有的数据都是线读取到内存，然后从内存里面通过DMA的方式
把数据发送到声卡，jitter和硬盘是不会有任何关系的。
pc里面的机制如果数据不能及时送到 ...

我没有实际试过不同硬盘声音是否会有不同，但不止一次看到网友类似的听感报道。你能从理论上给个解释吗？或者说，你是否认为不同的硬盘不可能存在音质的差异？

gaomx

原帖由 mvw 于 2010-7-9 12:04 发表 恩 不同内存声音区别也不小 不过不知道你能不能提供一根机械+电子结构的内存给我试一下：）

其实pc里面的数据传输和内存也没有关系。
现在唯一不能排出的就是各种不同品牌的配件对电源的影响是不是不同。
实际上pc里面的存储是分很多层次的。
最大最底层的就是硬盘，
硬盘的数据送到内存，内存送到声卡，
但是声卡里面也有一个自己的很小的缓存，并非内存直接送出去。
要知道pc里面很多设备访问内存的，如果直接内存送音频数据，别的设备访问声音就断了。
实际上中间有多级不同功能的缓存，最后一级是声卡内部的缓存，
而这个缓存的数据时使用声卡的时钟稳定发送出去。和前面内存的延时已经没有关系了。

小白

原帖由 right 于 2010-7-9 13:29 发表
是感觉还是错觉。若真刀真枪地检验一把自己的辨听情况，觉得pcear辨听的贴子还有些意义的：

http://bbs.headphoneclub.com/thread-141472-1-1.html

这完全是两回事，没必要扯在一起。不同硬盘声音是否不同，确实还需要更多的听感报道，但既然已有此类的听感报道，我们对这个的态度应是“值得关注，留待验证”。

gaomx

原帖由 awshwl 于 2010-7-9 13:04 发表 从数据拷贝到内存再到USB或者光纤同轴线，没有到DAC一环，或者没有经过声卡，这些数据都是一样的0101，也就是说没有经过数模转换，那jitter怎么存在呢？是不是时间轴的出错？那这是怎么出错的？但我不相信这些 ...

这个buffer好像是一个软件的buffer，并不是和内存的分配对应的。
要想把所有的事情都搞清楚很难，需要懂得软件硬件操作系统，驱动，播放器涉及的太多了。
我仅仅知道pc的硬件情况

mvw

直觉上，jitter都没了，数字信号的声音应该更不能听了，因为死彻底了……

模拟系统好听的原因就是，无时无刻，下一个信号，下一个声音，都有可能比前一个信号，前一个声音更好或更坏，坏很多或坏一点，你永远也猜不到。就好像你永远也不知道下一颗巧克力的味道，这巧克力吃起来才有趣。

数字系统好听的原因就是，无时无刻，下一个信号，下一个声音，都可能来到，或早或晚，你永远也猜不准下一颗巧克力什么时候来到。

没有jitter的数字系统，无时无刻你都知道下一个声音，下一个信号，来的是什么，什么时候来，来的怎么样。这就好像定格在历史中的僵尸，乐趣何在？

[ 本帖最后由 mvw 于 2010-7-9 13:40 编辑 ]