耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: ktvktv

导弹打蚊子 原子钟和晶振

[复制链接]

36

主题

1167

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2003-10-16
发表于 2009-9-11 19:35:17 | 显示全部楼层
都别YY了。这些da过程中的时钟精度再高有什么用?AD过程中的呢?

所以个人认为没有必要搞那么高的精度。
回复 支持 反对

使用道具 举报

82

主题

3957

帖子

25

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
25
注册时间
2008-5-5
发表于 2009-9-11 20:24:32 | 显示全部楼层
没L用,有那点钱不如好好攒着,年底来个大跃进。
再说题目,给你好的时钟,你又能把它运用的怎样呢?一个零件而已
回复 支持 反对

使用道具 举报

4213

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2009-9-11 20:33:33 | 显示全部楼层
原帖由 Firenzer 于 2009-9-11 19:35 发表
都别YY了。这些da过程中的时钟精度再高有什么用?AD过程中的呢?

所以个人认为没有必要搞那么高的精度。




如果是指把模拟录音进行数码化(digital remastering),通常都是在高度专业的工作室里,由高度专业的工程师完成. 负责这个remastering的仁兄,姓名都会写在唱片介绍里. 可见这项工作,这个环节的重要性,受重视程度.

[ 本帖最后由 小白 于 2009-9-11 20:42 编辑 ]
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

4213

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2009-9-11 20:40:40 | 显示全部楼层
数码音频这个玩意儿,天生就两个主要缺陷,一个是纵坐标的,叫"量化误差". 不断提高数码取样的比特数,可以减小这个量化误差,可惜永远不能减到零——除非你把比特数提高到无穷大. 另一个是横坐标的,叫"jitter". 不断提高取样和重播时的时钟精度和同步精度,可以减小这个jitter,可惜同样不能把jitter彻底消灭.

上帝都安排好了. 没有完美的事. 糟糕的是,不完美的地方人的耳朵竟然还听得出来——至少经过训练和灵敏的耳朵听得出来. 所以,就不断折腾吧. 比特数现在一般已达24比特,少数CD播放机在重播时还能靠算法模拟出32比特的精度. 至于jitter,人们想出了超高精度时钟的招数. 同时,升频技术的发展,一部分原因也是为了对付jitter.
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

36

主题

1167

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2003-10-16
发表于 2009-9-11 22:38:57 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-9-11 20:33 发表




如果是指把模拟录音进行数码化(digital remastering),通常都是在高度专业的工作室里,由高度专业的工程师完成. 负责这个remastering的仁兄,姓名都会写在唱片介绍里. 可见这项工作,这个环节的重要性,受重视程度 ...



请不要YY,高度专业的录音师如果只是会使用高度专业的器材,那就很搞笑了。

麻烦举一到两例用原子钟的录音室或录音师,谢谢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

73

主题

1847

帖子

32

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
32
注册时间
2008-12-30
发表于 2009-9-11 22:55:16 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

4213

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2009-9-12 10:18:44 | 显示全部楼层
原帖由 Firenzer 于 2009-9-11 22:38 发表



请不要YY,高度专业的录音师如果只是会使用高度专业的器材,那就很搞笑了。

麻烦举一到两例用原子钟的录音室或录音师,谢谢。





用到独立外接时钟的录音室,很多。用到原子钟的,很少。这是事实情况。

但,录音时没有用到原子钟,不等于重放时用原子钟就是浪费。如果按照一些人“重放系统不应该比录制时的设备高档”的说法,发烧友在大多数情况下不该用hi-end设备听唱片了。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

1704

帖子

-7

积分

禁止访问

积分
-7
注册时间
2009-3-8
QQ
发表于 2009-9-12 15:31:57 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
"我一直說話都盡量到位的,只是有些話可能太超前,你暫時不能理解罷了."——pkshan

"我知道在这里瞎嚷嚷反对和不相信的其实都是不懂音响技术的耳机初级爱好者,我其实也不应该和他们去计较."——wzchen

世界之大,无奇不有,神活在我们心中~
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

11

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2009-9-11
发表于 2009-9-14 16:21:01 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-9-11 19:00 发表




距离绝对的完美越近越好. 最好是丝毫不差. 可惜绝对完美是做不到的. 那就越完美越好. 因为时钟的任何不完美都将直接导致DA重建模拟波形的失真.

当然,前面已有网友说了. 光是某一个环节的时钟绝对精确还不 ...


这个更不好理解了,据我所知PCM的在取样量化过程中,是在模拟正弦波的某一振幅范围(注意不是一个点)取其幅度值,然后根据此幅度值查找一个相应的对照表,表内对应的比特串(不是一个比特)就是得到的相应的转换出来的二进制码,这就是为什么有些CD封面打上16BIT或24BIT其实就是这个比特串的长度,一般规定的这个振幅幅度,我认为一般的时钟的采样频率的平均分配度应该能适应这个振幅范围分配度吧?所以你说的这个完美到底要多完美,如果取样有偏差那可是整个16或24比特出错,那我们人耳能听到是什么呢?有人做过实验吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

4213

主题

10万

帖子

3764

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3764
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2009-9-14 16:35:05 | 显示全部楼层
16比特,20比特,24比特,指一个数码系统能以多少级数的精度去表示一个模拟量(幅度值). 16比特的情况下,系统能以2的16次方,即65536个级数来表示一个模拟量. 每增加一个比特,级数增加一倍,所以24比特的精度要比16比特高很多(高512倍),而不是高一点.

然而即使如此,仍是存在量化误差的,因为模拟量是一个"无级变速"的概念,而数码化不管用了16比也还是24比特,总是一个"有级"的东西,做不到"无级". 当然,我们必须承认,24比特已经是一个很高的量化精度,以人耳的敏感度,应该是差不多够了.

这个概念和时钟是没有直接关系的. 我前面就说了,以几个比特来量化,是综坐标的因素,而时钟是横坐标的因素.

[ 本帖最后由 小白 于 2009-9-14 16:36 编辑 ]
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
B站频道:http://space.bilibili.com/232721015
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

11

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2009-9-11
发表于 2009-9-14 16:41:31 | 显示全部楼层
那你说的那个取样平均越完美越好,跟这个有什么关系吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

11

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2009-9-11
发表于 2009-9-14 16:42:30 | 显示全部楼层
而且你说的这个DA转换过程,不是AD转换过程
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2011-2-22
QQ
发表于 2011-4-28 15:32:09 | 显示全部楼层
原帖由 emmanuelle 于 2009-9-11 12:06 发表 卫星里面的时钟也不过是在地球表面生产的原子钟而已,而且其信号传输到地面要考虑授时精度的问题,技术难点更多。与其那么麻烦,直接搞一台全新的原子钟不就简单多了?
授时精度!!!
邪恶的我可耻的路过……
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

1706

帖子

26

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
26
注册时间
2010-8-29
发表于 2011-4-28 15:42:03 | 显示全部楼层

回复 35# 的帖子

别的不知道ESO家的出的SACD在从模拟母带上翻录的时候用的钟就是G-0Rb,ESO家的再版sacd效果应该是公认的好吧?
树欲静而风不停 子欲养而亲不待
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

521

帖子

4

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
4
注册时间
2009-7-29
发表于 2011-4-28 21:08:52 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-9-9 21:54 发表
时钟的精度还有个"长期精度"和"短期精度"的区分.  天文台那些原子钟能确保很高的长期精度,比如每几万年误差小于一秒之类,但对于数码音频来说,比长期精度更重要的,是短期精度,也就是不考虑几十万年误差一秒那种事情,而 ...

长期的是“漂移”短期的叫“抖动”,对于音响系统,频率漂移的影响不算很大,主要是抖动,即ppm值要小
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-25 19:22 , Processed in 0.112844 second(s), 43 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表