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究竟PMC和ATC是不是天生的对头

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发表于 2009-5-21 10:07:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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传闻PMC和ATC的老板设计的喇叭很接近,所以是对头公司,但REAGO自己听过PMC TB2i,觉得和ATC SCM 11挺像的,当然心目中还是喜欢ATC 11多点否则也不会娶到家中
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发表于 2009-5-21 11:21:38 | 显示全部楼层
reago兄,能否把你现在的系统上个图,连带着说说!!!
也让我们这些刚玩的,看看。
笔记本+MDACII鼠摩版+SOLO豪华+ HD650新版+QP435s......
KEF CRESTA10
YANAHA CDX - 580
Sansui AU — D707F extra
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发表于 2009-5-21 11:23:14 | 显示全部楼层
PMC和ATC的声音差异还是很大的,PMC是传输线式设计(就是所谓的迷宫箱),低频方面比ATC好很多,而ATC的三频密度较平均,中频表现更加迷人。现在PMC的中音全是自己制作了,请见下面的转贴文章:

PMC创业初期也是直接使用ATC的软凸盆中音,但经过几年之后,Peter决定自己生产PMC的自製单体。

PMC为何要自己製作这只大尺寸的软凸盆中音?Peter表示,採用别人製作的单体,经常必须忍受品质不稳定的问题,一般被动元件经过测试分类,可以让误差值降到最小,但单体如果配对差异太大,对生产品质的稳定性影响很大,所以当他们的销售越来越稳定,有足够的财力可以投资生产自家单体,Peter很快的就决定着手自行製作单体,而中频段对于音乐表现有着举足轻重的影响,更显示出这款75mm软凸盆中音对PMC的重要性,所以从这裡开始着手。Peter说ATC的中音单体其实性能很好,但是效率偏低,对喇叭设计者而言,在三音路喇叭系统中,要和高音与低音单体的效率达到均衡,ATC显得难度较高,这些都促成Peter想要製作自己心目中理想的软半球中音单体。

PMC这只75mm软凸盆中音单体,外观看起来和ATC几乎一样,但是Keith特别把单体拆开,就是要方便Peter解说PMC专属软半球中音的不同之处。基本上这只软半球高音的振膜部分採用亚麻纤维(linen),是韧性高的长纤维,但光是这个亚麻长纤维半球还不能发声。我们经常说某些喇叭使用丝质高音,其实光是丝并不能发声,而是表面涂佈的振膜推动空气,才能发声,採用丝质材料目的是要让振膜成形,塑造声波扩散的半球面。PMC的75mm中音单体也是同样的原理,将亚麻长纤维半球面内外涂佈薄膜,乾燥之后就成为发声振膜。

虽然软半球中音的基本发声原理和软半球高音一模一样,但是製作难度更高。和软半球高音比较起来,软半球中音单体的表面积大了许多,不像高音可以很容易均匀的涂佈薄膜,PMC中音上漆的工作全部仰赖手工,内层与外层以不同的涂料,慢慢均匀涂抹。Peter说这项工作一般人至少要学六个月,才能独立工作,甚至有些人还学不会。为何PMC要採用软半球中音?Peter说如何搭配单体仍是从设计取向来决定,软半球中音的优势,就是比锥盆中音拥有更大的扩散角度,更容易达到宽阔而自然的音场表现。

单体拆开之后,我们可以发现音圈尺寸特别大,Keith说,甚至有些15吋低音单体的音圈也不过这麽大。大型的音圈以手工绕线,整个音圈由音圈筒和绕线组成,由于音圈负责快速的活塞运动,以推动振膜发声,所以要具备低质量与高刚性,同时还要有良好的散热特性。

PMC所採用的音圈筒材质是PTTE玻璃纤维材料,採手工绕线,特製的绕线机会先让绕线经过特殊的黏剂槽,以均匀上胶,然后慢慢地「转动」绕线,把线圈黏在音圈筒上面。不过光是黏胶无法让音圈承受实际工作时的高热,接下来要把绕好线圈的音圈送入「烤箱」,以摄氏200度的高温烘烤40分钟定型。经过烘烤的音圈,最后还要打上小洞以增加音圈的散热功能。既然是专业用途的喇叭,PMC都能承受很高的功率输入,当输入功率提大,单体运动剧烈时,自然发热也随之增加,这些细部的散热设计,目的就是要提高单体的功率承受力,同时减少因为音圈过热而产生失真的机会。

此外,PMC软凸盆中音单体的音圈的接线,经由两侧特殊设计的管路连接,而且音圈引线与单体正负极的连接,不採用焊接,而是使用Silicon胶固定,以降低音圈运动时产生的失真,也是和ATC不同的地方,Peter说这项改良可以降低振膜运动时,因为正负引线震动造成不良谐振。所以即使PMC的中音和ATC外观很像,但骨子裡已经增加许多Peter多黏研究的心得。

还有哪裡不同?Keith最后拿出一小块泡绵,这是藏在振膜内部的秘密,PMC发现软半球振膜中空的部分,会受到谐振影响产生细微的失真,造成铃振,简单讲就是可能会发出刺耳尖锐的声音,于是经过重複实验,找到适当的泡绵塞在中间当作阻尼物。

讲了这麽多好像有点複杂,究竟PMC的中音和ATC所生产的中音差别在哪裡?内部装置泡绵与音圈固定的方式不同是关键,其他如振膜、强力驱动磁铁总成大致类似,但为了增加频宽,PMC还增加了铜环。言谈之中,Peter并没宣传PMC自家的的中音单体比ATC好听,但强调PMC自家的这只75mm中音单体比ATC的整体效率高出许多,大约是95dB。

这款中音有多重?当场一问大家竟然都不知道,Keith猜10公斤,另一位同仁猜6公斤,可是大家都是用猜的。隔壁负责安装MB2的同仁自告奋勇过去秤重量,结果答桉是8.5公斤,真不简单,一个75mm的中音单体重量,竟然几乎和尺寸大一倍的低音单体一样重。

讲了这麽久都在谈PMC的中音单体,那低音单体和Nomex平面振膜单体呢?原来低音单体是从英国Volt的製品,尤其是BB5和MB2上面那「八爪鱼」式的金属框架,PMC工厂并没有相关的生产机具。虽然是Volt的单体,但是提供PMC使用的型号都是特殊规格,外面买不到。

Peter特别解释,MB2与BB5上面使用的「八爪鱼」大尺寸低音单体,其实外面的金属框架不仅是用来固定单体,也不是故意做得雄壮威武好看用的,实际上音圈和整个金属框架连接在一起,最重要的功能就是协助音圈散热。和中音单体的音圈打上小洞的道理一样,整个低音单体的框架都能帮助散热,目的就是为了提高输入耐压与降低音圈过热产生失真。至于Nomex单体,Peter说蜂巢式结构的Nomex材质具备高刚性与低质量的物理特性,以往应用在航太工业,是非常优秀的振膜材料,但是在应用时也有部分限制,他花了一些功夫才瞭解如何控制,目前PMC共有三款喇叭使用Nomex单体,分别是AML1、EB1与IB2。

PMC的电子部门还包括分音器的製作,在专业鑑听喇叭的领域中,基本原则大多採用多阶分音,以陡峭的滚降曲线,获得准确的频段衔接。所以IB1、IB2、MB2与BB5都採用最高阶的24dB滚降(四阶分音),而GB1、DB1+、TB2+、FB1+则採用12dB滚降(二阶分音)。所以可想而知PMC喇叭的分音器,都需要许多被动元件。

接着Keith拿起GB1的分音器,他说PMC并不坚持每一个部分都採用最昂贵的产品,而是依据设计所需,选择最适当的元件。譬如影响声音的关键部分使用Solen电容,但对于声音影响不大的就使用平价的标准製品。Peter补充说,买喇叭就是买声音,所以製作者必须要把成本花在和声音最有关係的部分,各种元件的筛选使用也一样,譬如零件数值的配对和两个喇叭的一致性有关,所以即使手工逐一测试很昂贵,也不能省略这道工序,而分音器则从功能上来看,某些部分选择昂贵电容对声音影响很大,但是有些更换了也听不出来差异,这些才会选择平价的元件。

究竟被动元件的取捨原则为何?Peter说没有别的方法,就是不断试听比较。作为PMC最主要的设计者,Peter的说法很实际,他说大家买喇叭就是为了买声音,而不是和声音无关的东西,如果大家觉得音乐重播的效果很好,就不需要问究竟是不是昂贵材料製作。Keith补充说,其实换了被动元件的变化明不明显,熟悉的音乐一听就知道,Peter经常拿着试做的版本找大家一起A/B试听比对,好坏一听就知道,该用昂贵的元件,PMC绝对不会吝啬。

接着Peter拿起一块分音器的电路板,指着电路板上面的铜箔说:「闢如PMC所使用的电路板厚度,订做时都特别加厚,除了在声音表现比较好之外,在专业使用的场合中,所有PMC喇叭都必须承受『千瓦级』功率输入,所以分音器的铜箔厚度更需要加厚。当然,除了功率承受的性能考量之外,我们也发现厚铜箔的声音表现也比较好。」谈到这裡,Peter再一次强调,喇叭设计必须从整体考量,而不是单一因素就能决定好坏,发烧友经常看到某一个元件较为廉价,就说这样不会发出好声音,这些都是以偏盖全的思考逻辑。「喇叭组合在一起才会发出声音,而只有电容根本不会发声。」Peter说,「如果哪一个单一元件能够让声音变得很好,我绝对毫不考虑使用,但是如果昂贵和便宜者没有差异,我不会让消费者多花钱买和声音无关的设计。」

Keith接着补充,PMC的喇叭输出端子都直接与分音器耦合,他们发现喇叭端子与分音器之间的连接线越长,声音表现就越差,所以最好的方法就是让喇叭端子直接和分音器接在一起。但是虽然省去了分音器与喇叭输出端子之间的连线,喇叭内部还是有必要的连接线,在PMC全部採用无氧铜线(OFC)。

我问说有些音响迷认为银线声音表现比较好,喜欢自己动手更换喇叭内部配线,可以套用在PMC身上吗?Peter说:「如果使用者主观上想要这麽做,我也没办法控制,这是消费者的自由。但是PMC喇叭的设计是出于整体考量,而不仅针对单一元件大做文章。每一款喇叭的性能,包括效率、阻抗变化、音箱结构等等,都经过仔细的计算,所以把任何一部份更换所谓发烧元件,我保证声音一定听起来不一样,但不保证声音会更好,我甚至认为可能会更差,所以不建议消费者自行更动PMC喇叭的内部元件。」

所有PMC喇叭都使用MDF板製作,但是Keith说PMC使用的MDF都是向Medite订购,密度分佈非常平均,所以即使价格比一般MDF高,PMC从来没有想过使用更低廉的普通MDF板。接着Keith指着GB1的音箱内部,他说连裡面都贴上对称的木皮,让Medite MDF板内外的材质都平均,才能确保喇叭经久不坏。「如果裡面不贴上相同的木皮,喇叭经过几年之后可能会裂开。」Keith解释。你可以想像PMC的音箱材质是三层结构,内外两层都是对称的木纹,而中央夹住MDF,如此才能耐久使用。在台湾因为气候潮湿,有些进口喇叭水土不服,用了几年以后木皮会剥离不平整,关键就是没注意到内外都要贴上一样的木皮。

PMC厂房内并没有製作喇叭音箱的木工机具,推想应该是委外生产。没错,PMC的音箱都是委託英国本地的高级家具製造厂代工,但Keith表示即使在英国,合乎PMC要求的协力厂商还是很少,这麽多年来他们只找到一两家工厂能够符合标准,而且请家具厂商製作难度很高的传输线式音箱,成本也非常高。Keith说:「不要看GB1的喇叭音箱造型典雅传统,製作好像很简单,但仔细注意喇叭周围的弧线,原木花纹必须平整自然的延伸,都得靠协力厂商的真功夫。有些木皮加工不良,遇到折角弯曲的製作不平整时,可能就直接拿砂纸磨平,木纹就不会自然延续,缺乏高级家具般的质地,但在PMC的标准裡,这些都是不合格的製作工法。」

接着业务总监Miles把一对GB1音箱立起来,方便我们观察木纹。他说每一对PMC喇叭所使用的木纹,都必须左右两两对称,「虽然在专业市场上,喇叭的外观并不重要,但在家用音响的市场上,我们学到外观也是重要的一环。」Miles说道。「此外,台湾市场对于浅色樱桃木纹似乎比较不感兴趣,但是在英国和欧洲市场上,却是樱桃木纹比较受到欢迎。请注意在测试区有一对GB1,颜色显得比较深,那是两年前的原型,用来做测试参考的标准,前面製作中的全新木箱,颜色来得比较浅,樱桃色木纹在欧洲比较受欢迎的地方就在这裡,经过几年的时间,喇叭木箱的颜色会逐渐变深,就和高级木工家具一般,随着时间越久,木头的光泽就越显得自然漂亮。」

言下之意,从专业市场起家的PMC,经过多年在家用喇叭市场的磨练,也越来越瞭解消费者的心,专业的骨架中,包裹着美丽的因素。但是从我和Peter的访谈中,想把喇叭做得漂亮可能不是他的想法,而是市场趋势,对Peter而言,PMC喇叭是用来听音乐的,而不是拿来摆好看的,他宁可把更多成本花费在和声音有关的细节,但是像Miles或Keith这些站在销售第一线的人,就会关注家用市场的趋势,催促Peter想办法把喇叭做得漂亮些。在PMC,声音的关键还是Peter,但要把喇叭做得漂亮,则都是业务和行销的要求。

组装:慢工出细活

从单体、分音器、音箱等各部元件看过,最后就是把各部分组装起来的工作。组装的部门看起来并不複杂,其实都是手工,依照顺序把各部元件组合起来。奥妙在哪裡?音箱内部阻尼物的黏贴!和吸音棉一样,都是经过反覆聆听试验,决定阻尼物的使用量。

在组装的过程,主动式喇叭比起被动式喇叭複杂些,增加了放大模组的安装工序。PMC的主动放大模组传统上使用Bryston,譬如BB5就使用Bryston电子分音器与4B SST后级,面板上面多了PMC的字样,以便和Bryston标准製品区隔。Peter表示,PMC是专业的喇叭製造厂,但无意製作扩大机,所以一开始的时候,PMC採用Quad授权的后级模组,直到他接触了Bryston,才全面更换,十多年没有改变,差别只在Bryston改款时,PMC也要跟着改款。而像DB1这类小型的主动式喇叭,则採用日本Flying Mole数位扩大机,取其高输出功率与低发热的特性,连PMC都爱用,显然大家可以多注意Flying Mole的扩大机製品。

测试与品管

测试时採用仪器与聆听并重,包括以Liberty专业测试软体跑数据,仪器会直接显示喇叭是否合格。通过仪器测试之后,品管人员接着使用Peter从BBC找来的「测试音」试听,因为Peter多年在BBC工作,而且协助他们设计鑑听喇叭,所以PMC可以直接取得这些BBC专用的测试音。

测试音的内容大部分是连续性的讯号,从20Hz~20kHz连续延伸,在很短的时间当中让测试人员瞭解喇叭是否合格,只有少数动态很大的音乐片段。单纯聆听测试音就要知道喇叭是否合格,必须经过长时间训练,Peter说:「人员的训练非常重要,从仪器判断可以直接看图表就好,但是聆听测试音则必须经过三到六个月时间训练,累积足够的经验,才能在品管流程上签字负责。」

包装出货

通过测试后的PMC喇叭成品,最后流程就是包装出货。几乎所有欧洲原厂都很重视「绿色精神」,PMC也不例外,包装材料70%使用再生材料,30%使用原生材料。行销经理Kerith Tonge说:「喇叭包装外箱不能使用再生材质,否则运送过程很容易凹陷,损伤喇叭,但是PMC尽可能採用回收再生。」
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 楼主| 发表于 2009-5-21 11:33:29 | 显示全部楼层
果然LL,要藏起来 上图,今晚回家再搞吧,很简陋的哦,特别是那些棉花避震和泡沫
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发表于 2009-5-21 11:38:21 | 显示全部楼层
个人还是喜欢老款的ATC,虽然高低频延伸不好,但无可比拟的中频令人一听难忘,特别是声音的穿透力比威信还可怕(就是要小心邻居找上门)。现在的ATC虽然高低频延上去了(向PMC靠拢了),但中频也缺少了以前那种令人流泪的感动
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 楼主| 发表于 2009-5-21 11:52:32 | 显示全部楼层
邻居找上门,一开口就说:什么音响,这么LL的声音
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发表于 2009-5-21 11:58:45 | 显示全部楼层
原帖由 reago 于 2009-5-21 11:52 发表
邻居找上门,一开口就说:什么音响,这么LL的声音


偶一个住在3楼的朋友是用ATC SCM-20TSL,只要开声,没多久就会有邻居或物业来敲门(现在换成威信2+3了倒没人敲门了),最后楼下的住户没办法了找偶朋友商量,说知道朋友的音响非常LL,但是否能放些他们喜欢听的音乐……
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发表于 2009-5-21 12:11:11 | 显示全部楼层
原帖由 wbjia 于 2009-5-21 12:03 发表


千年 你觉得ATC的有源箱子 和 无源能差多少?

假设无源的用 百事通档次的后级 + NB的前级别 (比如Ayre K-1xe档次) 推 。。。?


有源的更省心,但是还是需要一台高品质的前级(ATC有源只是内置了后级),最麻烦的还是前级到有源箱的平衡信号线,如果箱子拉得比较开的话,平衡信号线得买2米以上的了,搞不好甚至要定制特定的长度。

玩无源箱的好处在于灵活性大,听过KRELL和高文的后级分别推同一对ATC,声音上差异真的非常大,看个人口味而定了。
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发表于 2009-5-21 12:18:31 | 显示全部楼层
原帖由 wbjia 于 2009-5-21 12:03 发表


千年 你觉得ATC的有源箱子 和 无源能差多少?

假设无源的用 百事通档次的后级 + NB的前级别 (比如Ayre K-1xe档次) 推 。。。?


差很多,推出來像白開水。

謝謝。
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发表于 2009-5-21 12:24:23 | 显示全部楼层
原帖由 千年隼 于 2009-5-21 11:58 发表


偶一个住在3楼的朋友是用ATC SCM-20TSL,只要开声,没多久就会有邻居或物业来敲门(现在换成威信2+3了倒没人敲门了),最后楼下的住户没办法了找偶朋友商量,说知道朋友的音响非常LL,但是否能放些他们喜欢听的音 ...


事實證明:

1,威信2+3的聲音的確要LL過ATC SCM-20TSL,聲音還原更真實與耐聼。

2,馬先生樓下的住戶非常5作,因爲他說“非常LL”。
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发表于 2009-5-21 14:00:41 | 显示全部楼层
原帖由 wbjia 于 2009-5-21 12:31 发表
你最喜欢哪家的风格? 威信?



哦,我沒有特定喜歡的風格,只要是的器材,我都會用欣賞的態度去發掘它的優點。

謝謝。
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发表于 2009-5-21 14:09:34 | 显示全部楼层
原帖由 wbjia 于 2009-5-21 10:24 发表
PMC的中音用的是ATC的 肯定挺像的。


賈兄不好意思,請允許我5作一回:

“PMC的中音用的是ATC的 肯定挺像的”

方濃則脾!

PMC的中音老早就是自己做的了。
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发表于 2009-5-21 14:21:24 | 显示全部楼层
PMC的落地箱听过几次,感觉低频虽不难听但不真实,有股怪怪的味道。 和B&W比,他俩的差异在箱子里头是比较大大的-------
学了  用了  买了  听了  乐了
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发表于 2009-5-21 17:33:23 | 显示全部楼层
atc的有源版很不错,但价格.....
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 楼主| 发表于 2009-5-21 20:41:53 | 显示全部楼层
ATC有源版是HIFI精髓,价格没意见了,这辈子都难搞一对
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