知道你的耳放为什么推不好HD650吗----谈谈耳放的功率要求

mbegin

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LZ纯粹在胡说八道，不懂装懂

zke

原帖由 午后红茶 于 2009-1-16 09:23 发表
耳放的工作电压高只是提高了输出信号的峰值摆幅，输出功率不一定大，还有个输出电流跟内阻问题。

耳放的工作电压高是有好处的，交响乐中强弱信号幅度相差数十倍是正常的，工作电压低了有一部分信号会有削波现象产 ...

恩~~~~

巴辣辣

lz的理论我不懂

但是我用hifi功放推耳机,的确比那些来曼什么的耳放推效果好.

不知道是否我木耳?

小白

原帖由 takase 于 2009-1-15 21:14 发表
原廠那本薄薄的多國語言小說明書就有了

谢谢! 查到了,HD650的说明书里写的是Long-Term Max. Power,即非瞬时的最大承受功率,是500毫瓦.

我见过比较大的承载功率是铁三角W5000的,写着2000毫瓦.  

当然,大家一定都看出来了,这个指标和音质好坏并无联系,不是说承载功率越大的耳机声音越好.

forcecommand

HD650的标称灵敏度是103dB/mW@1KHz，如果输入1W的话理论上能达到133dB，谁的耳朵受到了！！！连耳机都可能受不了。而且交响乐现场最大声压级也就120dB左右！！！

[ 本帖最后由 forcecommand 于 2009-1-16 12:34 编辑 ]

wzchen

天龙D2000和D5000标的都是最大输入功率1800毫瓦，森海HD650标的是长期最大输入功率500毫瓦，则其最大瞬时输入功率远远要大于500毫瓦，一个合格的耳放至少应该能使耳机在最大输出时不出现削波失真，这是高保真最起码的要求，很多音乐体裁（特别是交响乐）的动态范围是很大的，最大信号通常能达到正常聆听音量的几百倍甚至几千倍。尽管我们在正常聆听情况下要求耳放输出几十毫瓦的平均功率就够了，但要求放大器要有足够的功率储备和动态范围以应付音乐信号中间那些突发的大动态信号。如果做不到这一点，这样的耳放就不能叫做Hi-Fi耳放。象HD650，即使按500毫瓦的最大功率计算，其负载上的最大电压也应该达到正负17伏以上，耳放的电源电压则在正负20伏以上，但这个时候，由于耳放已接近满幅度输出了，它的失真应该很大了。看过一些进口的所谓名牌耳放的内部用料，有些应该讲还是不错的，有些则纯粹是蒙人的，但总的来说是不值那个价的，有些标价数千元的耳放，按其用料看，成本只要一、二百元就够了。

小白

一,美国Single Power全系列胆机耳放,从几千块入门的,到三四万最顶级的(Maestro ZR),技术参数里都清晰无误地标着最大输出功率小于500毫瓦. 公认的顶级耳放RudiStor RP010B标着最大输出功率1500毫瓦. 看来全部是垃圾 ...


二,按照楼主的这个功率余量的要求,按比例推算一下耳机和喇叭的承受功率关系(耳机是一两百到几百毫瓦,喇叭一般是几十到一百多瓦),可以得出结论: 推喇叭的功放要能真正留出足够的余量,符合楼主的要求,输出功率都应该在几千瓦甚至上万瓦.  所以目前HI-FI功放全部不合格.

很多高档喇叭的最大承受功率在一两百瓦甚至更高,而发烧友们都只用输出功率一两百瓦的放大器在推,一点余量都不留,怎么可能好声呢? 至少该留个几十倍余量,用几千瓦,最好一万多瓦的功放吧?

[ 本帖最后由 小白 于 2009-1-18 11:25 编辑 ]

pig2man

理论是没错，可惜不切实际。的确有人制造能瞬间供给上千W的功放以及电源的，俺一朋友就曾经不遗余力地致力于此道，知道现在怎么回事儿么？

他跑去玩儿几瓦的胆机和大口径单元去了。

wzchen

耳机系统和喇叭系统对储备功率的要求是不同的，耳机系统，特别是高阻抗耳机对电压的富裕量要求较高，而喇叭系统，一般阻抗较低，在4-8欧，所以对电流的富裕量要求较高，有很多好的功放，尽管在8欧负载时，其标称功率不大，也就一、二百瓦，但在负载阻抗下降时，其输出功率是成倍增加的，有的功放能在一、二欧负载下，输出超过一千瓦的功率。只有这样的功放，才能把好的喇叭箱的潜力真正发挥出来，而在耳机系统方面，我们往往一方面已经用上了世界知名品牌的顶级耳机，另一方面，耳放在耳机最大输出时做到不产生削波失真的能力都没有，你说，这样的耳放能匹配这样世界顶级的耳机吗，特别是当那种严格来讲不合格的耳放要价也是不菲的时候。我看到某些所谓名牌进口耳放，居然还使用有输出电容的ＯＴＬ电路（实际上效果和国内几十元的有源音箱差不多），因为输出电容会严重影响音质，这样的电路在普通的功放（甚至ＡＶ功放）上已基本上找不到了，这样落后的电路设计能推好世界顶级的耳机吗？真是好笑。

wzchen

再补充一下，如果耳放的电源采用的是单电源，即只有正电压和接地，没有负电压的，则大多数使用的就是ＯＴＬ电路，少量可能采用不用输出电容的ＢＴＬ电路，但BTL电路功放所用的元件要成倍增加，厂家一般不愿意使用。　

小白

一千瓦功率怎么够？ 按楼主的逻辑，既然喇叭单元承载功率是一百多瓦，那功放要能输出一万瓦以上的才算余量够嘛。


恩，OTL电路很落后，落后到连AV功放都不用。这个理念很新鲜的！

mayao11

低端功放推出来的HD650，应该是标准的AV声吧

forcecommand

原帖由 小白 于 2009-1-18 13:59 发表
一千瓦功率怎么够？ 按楼主的逻辑，既然喇叭单元承载功率是一百多瓦，那功放要能输出一万瓦以上的才算余量够嘛。


恩，OTL电路很落后，落后到连AV功放都不用。这个理念很新鲜的！

白版说的是，楼主太搞笑了。Singlepower 全系列都是OTL的东西，连SDS-XLR也是，用的都是blackgate顶级输出电容，声音也是顶级的啊！！！另外几台顶级的耳放，如rudistor的RPK，ray samuels的B52，TTVJ的307A等等都是OTL形式的，声音也都是顶级的啊！！！

楼主难道是卖变压器的   ？？？   卖啥牌子？？？Lundahl ？？？Plitron ？？？

[ 本帖最后由 forcecommand 于 2009-1-18 14:26 编辑 ]

小白

原帖由 mayao11 于 2009-1-18 14:19 发表
低端功放推出来的HD650，应该是标准的AV声吧

2006年6月24日的安润聚会上,曾经用过美国Mark Levinson No.23.5后级功放去推HD600(接在喇叭输出端). 这是每声道200W(8欧姆)的高级功放.

结果没有人觉得这么推音质怎么好.   

反而是把耳机接在同时到场的Mark Levinson ML10前级后面(接在RCA输出端)推出来的音质为好.

动脑子想想为什么?

因为耳机需要的不是功率的量,而是功率的质!

[ 本帖最后由 小白 于 2009-1-18 14:34 编辑 ]

wzchen

我好像没有说过功率储备需要一百倍，我只是说最低要求是保证耳机或喇叭最大输出时不产生削波失真，更高的要求是在此基础上，再增加3-10倍的富裕量，对于耳机系统，特别是高阻抗耳机，应该提高电源电压以增加富裕量。对于喇叭系统，提高电源的电流输出能力更为重要。好像没有说过要在保证喇叭最大输出的情况下再提高一百倍啊，OTL电路因有输出电容，影响音质，这是稍有点无线电理论基础的人都知道的事情，AV功放的音质一般要比纯Hi-FI功放的音质差，这也是一个不争的事实。到目前为止，我还没有看到过一台受好评的功放采用的是OTL电路。基本上都是没有输出电容的OCL电路，可以说OTL电路已基本上被淘汰了。