神秘新机EAR HP4个人独享 ... (小结在62楼)

takase

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這篇日文討論的比較詳細，會看日文的就看這篇吧，太長懶得翻譯了
還是某ACE COMBAT迷要翻翻？

35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/03 18:35
round earth/flat earthって、よくわからないです・・・
音色重視と音場重視みたいなものでしょうか？
これは対立概念として捉えられてるわけなんでしょうか？
もしnaimがこれを対立概念として捉えていたら寂しいですね。
「対立」ではなく「両立」や「共存」と捉えるのも有りだと思うんです。
naimは音色重視でlinnは３Ｄ的な音場が高いレベルで出るということで
反対側に位置するround earthなのかな？
naimもエンハンスされてないレベルでは音場も求めてるのか？
結局は現実的な制約の中でのバランスの問題なのか？？う～む・・・


36 名前： 33 投稿日： 02/02/03 19:08
>>35
自分の理解している範囲でround earth/flat earthを説明させて
もらいます。
世界がround earthであることは明白な事実ですから、最初はflat earth
という言葉は、視野の狭いNAIM信者、LINN信者を揶揄してつけられた言葉。

それを、逆手に取って、サウンドステージ命のアメリカン・ハイエンドは
音楽に生命感が無いじゃないか、聴いていてつまらんではないか、といいだし
たのが、round earth/flat earth問題なわけです。
で、flat eartherはサウンドステージではなく、何を重要と思っているかと
いえば、リズムとかタイミングとかノリのよさとか、そういうことです。
要は、オーディオでサウンドステージとそういうものは両立しないという
ふうに考えているわけね。

続く




37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/03 19:08
米国のオーディオBBSなどによれば音場の立体性、左右は当然として
前後・高さ方向の稠密な音像定位、ホログラフィックでどこになにが位置
しているか視覚として見える事に重きを置いたのがround earth、
一方そういう見える感じよりは音楽の熱さ、情熱、タメや踏ん張り、ノリの
良さに重きを置いたのがflat earthって事みたい。
もちろん両立するのが理想だけど。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/03 19:13
37です。あら、33さんと被っちゃっいましたね。お詳しそうなので続きをどうぞ。


39 名前： 33 投稿日： 02/02/03 19:19
NAIMとLINNは最初は同じ所からスタートしたのは周知の事実です。
しかし、LINNはご存じのように次第に独自の路線を歩み始めますから
NAIMユーザーの中にはflat earthに対する裏切りだと思っている人も
いるかもしれません、しかし、LINNがround earthに鞍替えしたわけでは
ないのです。flatearth的な考えを重視しつつ、LINNが今言っていることは
旋律重視ですね。つまり、同時進行的に複数の旋律を逃すところ無く聴きとれ
れば、オーディオにおけるすべての問題は解決したも同然である、という
信者以外には、まったくもって理解不可能なことをいっています。（ｗ
続く
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/02/03 19:20
37です。このあたりもみて下さい。
ttp://www.audioasylum.com/audio/general/messages/129562.html


41 名前： 33 投稿日： 02/02/03 19:33
>>37 ごめんなさい。もう少し書かせてね。
というわけなので、LINN信者、NAIMファンの自分としては、どちらの
言い分もよくわかる。で、最初に戻って、サウンドステージの問題。
もし、オーディオにおけるいわゆるハイエンド的サウンドステージが
再生装置によるフィクションなのだったら、話は簡単。
flatearth/roundearthは両立不可能でどちらか選択するのはユーザーの
自由ということです。で、もし、ソース自体に広大な音場情報が入って
いて、roundearthなオーディオはそれを忠実に再現しているのだったら、
flateartherの言っていることは負け犬の遠吠えにすぎない。
さあ、どっちなんだ。あ、自分はLINN使いなので、直接対立からは少し
逃げている、というずるい立場なんだけどね。（ｗ

LINNの旋律云々に関して、もっと説明せよというお叱りがあれば、
また改めて。ま、ないだろうけど。

小白

稍稍做个阶段性的小结:

HP4这台耳放从整体风格来说,是一种细腻精致,小家碧玉式的美感,声音笼罩着一层淡淡的"芬芳",与RP7的松弛,大气,醇美,以及RKV的重量,威猛,动态,都颇为不同. 声场在高档耳放里比较特别,收得比较窄,不象一般常见的高档耳放那么宽大深阔. 这一特质甚至会影响它驱动的所有耳机,令一些以声场著称的耳机到了HP4上也出现声场的收缩现象. 开机暖身需要的时间较短,进入状态较快,这是它作为胆机的一个优点(相比起暖身很慢的RKV).

它确实驱动低阻耳机好于高阻耳机. 试过的几副高阻耳机: K601,QP450,DT880,HD650都不太令人满意. 声音呈现凝聚不好,发散的现象,程度不一. 程度最重的是QP450(这副耳机对前端非常灵敏). 驱动HD650没有超越SOLO豪华版(有些地方还不如). 驱动K601不如K701得心应手. 驱动DT880一般.

试过的几副低阻耳机里,爱丽丝MPRO,歌德GS1000,天龙D2000,AKG K701,是我比较满意的. 搭配RS1反而不是特别喜欢,声音过于强烈,对比度过大过烈.

所以这是一台蛮挑剔,需要仔细考虑的耳放! 它绝不是百搭,甚至相反,是要仔细考虑搭配的,同时也要仔细考虑声音的审美.

mvw

原帖由 takase 于 2009-1-8 16:16 发表
轉以前的舊文

Flat Earth: A philosophy of musical transcription that prioritises the
presentation of music in a way that enhances emotional enjoyment.
Prioritised attributes include Tune, Timing,  ...

看样我认可的调音理念 还有sfblab的调音哲学就是这个了 汗 还以为是独一味 原来早有人做过相似的尝试 难怪每次听linn都被放倒 唉 这次彻底服了 原来不是我口味怪 而是喜欢这种口味的人比较少 难怪

感谢兄弟帮忙解释了 这次我很多想不通的地方都得到了解释 同时出现在我发烧经历中的很多现象也都一一能分析清楚了 这个收获对我来说很大

pieryu

大盾的声音? 呵呵.

小白

突出Emotional enjoyment.  老实说这是一个太虚的理念. 一部器材怎么去突出Emotional enjoyment? 如何实现? 就靠不注重音场,把音场做得窄? 玩音响有各人的看法和玩法,但大家要沟通,必须是说得明白的东西. 老实说这个flat-earth概念我觉得是"虚"的,难以索解. 我唯一看到实处的地方就是它把声场做窄了. 这是说得明白的东西.

而与之对比,其他的高级耳放在声场宽阔深远的同时,我没有感觉到牺牲了什么,或者说和flat-earth流派的器材比起来差在哪里.

玩音响,能落在实处的话,尽量要来实的,不要玩虚的. 这个flat-earth,round-earth的概念,我觉得蛮虚的. 优秀的round-earth器材,在Emotional enjoyment方面,我看不出一点点线索会输给flat-earth的器材!

[ 本帖最后由 小白 于 2009-1-8 18:18 编辑 ]

takase

我再講詳細一點，flat-earth這邊的器材比起音場，更重視音像的活生和音色的鮮豔

在音響發展發展的初期，音像的浮凸活生和音場的寬深廣大很難兼顧，找找stereophile網站，
老編John Akitison的As We See It初期幾回我討論到這問題，"as we see it"，我想他的立場很明顯
就是僅可能兼顧

到後期flat-earth其實多多少少也兼顧了音場的還原，不過比起音場，他們更重視所謂的PRaT準則

我以前也有一台這樣的器材，很妙，聽了不會想東想西，純論音色、音質、動態云云是比同樣價位的器材高一截

不過耳機的音場/音像再怎樣也是2.5D (還不到3D)的浮雕，所以音場這問題對耳機還真是難以解決的問題

[ 本帖最后由 takase 于 2009-1-8 18:40 编辑 ]

小白

任何声音都有可能有人喜欢的. 如有人喜欢HP4+RS1,我完全理解.

如楼上所说,现在所谓flat-earth, round-earth之分其实是很虚了,没有一个能清晰界定的标准,所以这种分野也意义很小. 比方,一个指挥家或许以节奏感著称,自称"节奏派",另一个或许以音色著称,自称"音色派",但如果两位都是大师,那前者的音色,后者的节奏感,其实都是一流的,不会有实质性的分界.

在艺术领域里经常有这种比较虚无的流派分野. 如果确实是没有实质性的内容和可以清晰界定的内容,我个人不喜欢这种"虚"的流派之分.

takase

我想不是虛不虛的問題

音響不止是要傳達唱片的信息，更重要的是要重塑唱片的信息

或者更簡而言之的說：造境

耳機的"音場"本身就是一種這樣的逆向工程

zke

想法儿找牛中．．．

dark132

关于声场的问题，你只要想一下为什么要有开放式这种耳机形式就行了

并且再称赞一下天龙D7000，封闭式的耳机都做到如此优秀的声场，我很奇怪为什么不做成flat-earth这种风格

L3K倒是这种风格，RS1也有点这个意思，所以我戴了一会儿就扔了，看来这个风格不合适我

mvw

原帖由 takase 于 2009-1-8 18:42 发表
我想不是虛不虛的問題

音響不止是要傳達唱片的信息，更重要的是要重塑唱片的信息

或者更簡而言之的說：造境

耳機的"音場"本身就是一種這樣的逆向工程

恩 我于老兄的理解是一致的

其实所谓的flat并非真的声场不好 事实上 非常好 genki声场一点都不小 哪怕是最低档的classik声场都不小 只是相比那种傻大宽的声场 这种器材更倾向于精致的结像和由远及近的过渡比例

换据说为了将现有元素用得更好 而不得不牺牲一些更抓耳的元素 其实是比较负责任的表现 要不为什么中了linn或者naim毒的人很少再能脱离呢？

其实任何情况都是相对的 这些器材声场相比同级别器材 取向不同 但非要说是两个境界我可能无法理解 当然 这种牺牲和取舍有局限性 只能满足一部分人喜好却是事实 总之 喜欢的人很喜欢 不喜欢的人也很难接受 呵呵~ 我现在越来越能理解为啥genki素质上的评价很不一致 但大多数人都认为是一个欣赏音乐的好器材

另外补充一点 hp4能卖到那个价格 而且得到不错的口碑 声场肯定还是不小的 多数情况还是因为没进入状态 而且哪怕小也最多是小一点而已 如果都达到需要被指责的地步 恐怕作者不会让他出场 买家也不会买账吧

小白

对听惯耳机的人来说,对耳机玩家来说,耳机听音中的音场概念是非常重要的,而且高档的耳机,耳放,包括音源都是有着宽阔深远的音场舞台,前后有纵深感,左右宽阔而言延伸感自然,同时音场轨整(不奇形怪状). 对耳机玩家来说这些都是很好理解并沟通的.  虽然耳机听音的音场需要一点点"想象",但这不是很难的事,只要是适应耳机听音的人,都会感知到这个概念. 我想没有一个耳机玩家会说,GS1000的音场和RS1的音场是一样的.  

确实有少数高档器材是以声场近距而著称的,比如经典的歌德RS1. 那是为了一种特别的音乐重播风格和效果,适合某些音乐类型(比方讲究气氛亲密的JAZZ). 而且RS1也正因为这一风格而被公认为不适合古典音乐的重播. 这就是它付出的代价.

flat-earth, round-earth流派之分我依然认为没有什么意义. 高档器材必然要注重音场的塑造,否则如何给听者逼真的现场感受呢? 光靠音色,靠节奏,靠动态,没有声场的话,声音重播是不会逼真的. 这几个重要的HI-FI参数是不能割裂开来讨论的. 就象我们不能把五官的重要性去排座次一样.

[ 本帖最后由 小白 于 2009-1-8 20:16 编辑 ]

小白

原帖由 mvw 于 2009-1-8 20:08 发表


恩 我于老兄的理解是一致的

其实所谓的flat并非真的声场不好 事实上 非常好 genki声场一点都不小 哪怕是最低档的classik声场都不小 只是相比那种傻大宽的声场 这种器材更倾向于精致的结像和由远及近的过渡比例 ...

两点: 第一,不知道你说的"傻大宽的声场"指啥. 我的理解本贴里都是在讨论中高档器材的声音,这里没有"傻大宽"的市场.  

第二,HP4的声场没有到值得批评的地步. 只是按照它的身价和我的预期,似乎不该是这个表现,使我觉得有必要指出这一点.

headfan

原帖由 zke 于 2009-1-8 18:54 发表
想法儿找牛中．．．

输入输出牛都要找到

smert

感觉HP4对不起它的价格