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[线材] 陆续几个月完成,长篇心得巨献。开帖与大家分享与讨论线材制作相关(更新焊锡温度判断

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发表于 2014-7-17 03:31:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 东京热啊 于 2015-9-26 18:29 编辑

    走进发烧,告别节操。
      作为广大万千烧友中普普通通的一员,从开始的磁带机,到后来的md,从cd到mp3,从录音笔到耳放解码器,玩耳塞,玩耳机,玩乐队,开舞社...每天的伴随着通俗乐的轻抚耳膜,摇滚乐的酣畅淋漓,古典乐的如醉如梦。咚次嗒次的不知不觉已然烧了八年。第一次上台演出,第一次进录音棚,第一次完整的搭配出自己的听音系统....这八年占据了我生命的三分之一,这八年也是我最最宝贵的青葱岁月的八年,感谢有音乐的一路陪伴。有时回想起来,老豆那古董级的星海钢琴,还有那生产日期比我出生日期都早的老爱华组合音响,也许这就是冥冥之中自有命中注定吧。
好了,不感慨了,主要还是讨论下线材和线材制作的相关。
首先声明有三:
      1、由于以下内容涉及到线材这个敏感领域,本人绝非玄学论者,本着对自己也是对坛友真诚负责的态度,以下内容和结论均为本人经过反复实验得出(内容大多为实验心得),本着科学求实,实事求是的态度,希望与感兴趣或者有经验的坛友交流,所以希望在交流过程中尽量避免出现玄学相关,如果您觉得我完全是谬论,请一笑置之,别和小弟一般见识。
      2、本人作为一个普通烧友,自娱自乐的过程中希望能通过此贴,分享自己的经验,听取大家宝贵意见,在交流中得更多的进步。本人以自身人格保证,文章内容非黑非枪,如若触犯到坛内个人或者商家的利益,望请指出,本人会做改正。
      3、由于线材领域涉及范围很广,本人近期的研究侧重在焊锡的选择以及焊接的方法,过程比较繁复,内容可能冗长,还请稍有耐心的围观。这篇文章作为本人深入研究线材的开始,随着研究的深入,以后还会专门撰写插头和线基相关。

本人对线材的理解经历了以下过程:
      第一个阶段可以概述为买不起大厂好线,也不觉得线对声音影响很大,于是全部用机线,这阶段经济主要投入在几大件上。
(待更新~~~~~)===============================================================================================

      第二个阶段为大件基本稳定,但作为烧友总是追求极致的心理,开始尝试更换线材,但资金实在有限,依旧买不起大厂线,于是尝试购买diy线材,陆陆续续各种线买了不少(避免出现负面影响,买的什么线隐去了,基本是价格在500以内的那种),这期间有过多次开声的惊喜感,但长久发现,这些线听下来更多的往往是个性的参差不齐,声音上总是有或多或少的偏颇或不完整,一种头子配多种线基,一种线基或配多种头子,花样不少 ,做工也因人而异,个人总结下来,这些线基本看起来都很漂亮,对声音也确实有改变,声音基本是随机的,本着不能停下对完美声音的追逐,决定攒米上厂线。

      第三个阶段是玩厂线阶段,随着钱越攒越多,分别玩了500元级别若干,1000元级别若干,3000元级别若干,2套w元级别的线。这个阶段的感受是厂线声音具有各自很强的稳定性,不同品牌有自己不同的风格,根据自己喜好选择线的品牌就好。于是乎那么挺长的一段时间我都没有去折腾这东西,也算是舒服安稳的度过了一段惬意时光。

      第四个阶段是有两个契机的,第一个契机是升级设备时烧友送了条便宜又质量好的品牌usb线。当时自己用的是广受好评的某旗舰usb(玩过的好多条品牌usb线里数她最好了),品牌usb线价格是那条烧友送我的usb线的56倍 - =。作为一个有逢器材必对比的好奇烧,忍不住手贱就去对比了,结果我自己量化脑补了下(请原谅我量化和脑补这种行为),手里的旗舰usb为10分标准,送的那条usb听起来可达8.5分,那1.5是因为差了些声音水润和光泽度。第二个契机就是在多人的鼓动下买了某专业线基,因为实在是太tmd便宜了,抱着随便玩玩的心态,又买了纽崔克黑金头子,找本地商家焊了一条aes和一对xlr信号线。于是我又手贱的回来对比了......于是...于是完成了烧油到蓝翔技工的华丽转职...
      
      第五个阶段决定弄一套那个巨便宜的专业线。本人除了追求极致的声音,也追求最优的性价比,那个专业线感觉不比手里的这些厂线差,当然如果钱多图省事,当然还是大厂线最靠谱了。然后简单核算了一下这一套线材找商家制作的手工费成本,又想起自己小学五年级曾焊接正负电荷检测器并获得市科技发明二等奖的光辉事迹,所以就有了这篇文章。自己动手,丰衣足食。
(待更新~~~~~~~~)====================================loading====================
上几张图,偶尔随便拍的几张,不刻意,所以不美观。
microMsg.1389616599118.jpg

用过的一些厂线

用过的一些厂线


这个usb还是挺有名的

这个usb还是挺有名的

屌丝电源线

屌丝电源线

一二百的diy线

一二百的diy线

这条记得三百来块

这条记得三百来块

之前用的乱七八糟的线

之前用的乱七八糟的线
+++++++++++++++++++++这里是第二次更新分界线+++++++++++++++++++++++++

ps:焊锡买多了...不过一卷卷的看起来舒服也避免假货

      
     快递小哥最后还是没忍住,偷偷问我:你这小盒子里面到底装的是什么啊都这么有分量...
逐渐增多的焊锡

慢慢收集起来的焊锡

慢慢收集起来的焊锡


这都是某牌子的专业线...

线也多了起来,都是专业线

线也多了起来,都是专业线

头子线材焊锡具备,开工

来个合影

来个合影
      


单总结了下线材的一些要素。如图:

制作咸菜基本.png
      
      这次实验目的是找出制作好声线材的基础要素:最优焊接方法和意向焊锡。

      1、首先是先找出最佳的焊接方法,焊接方法是影响线材声音好坏的一个重要因素,依据在于:焊接温度过高或焊接时间过长会加速焊接材料的氧化,温度过低又不能充分发挥材料的性能,以及焊锡如何上触点,都会影响到其导电性能,引起声音的变化。就这个问题,我先是浏览了不少相关文章,后请教了五类大神,普通焊接师傅,个人diy作者,国内著名音频设备的制作和设计者,经营发烧器材的商家,工业线材和焊锡供应商。前后整理筛选得出以下七种线材焊接手法,如图:

焊接方法.png


      2、然后是焊锡的选择,焊锡也是影响线材声音的重要因素,听过许多烧友说过这么一句话,“所谓听线,实质就是听锡。”虽然有些夸张,但还是不难看出焊锡对声音是确实存在一定的影响的。我的依据在于,焊锡在线材和头子之间起到桥梁的作用,是独立在二者之外的,我们都知道头子和线材的材质会影响声音,所以焊锡作为独立的导体部分,不同的焊锡,组成元素的配比不同,元素种类不同,助焊剂的含量和类型也不同,所以,焊锡是会影响到整条线材的声音的。本人的目的是希望能通过对比各种焊锡,找到声音好,又具备一定性价比的焊锡,这个除了请教了以上人士外,听取了很多用过或者听过不同焊锡烧友的意见(听取他们的意见是因为另外五类大神基本回答一致,含铅,好焊,好看,控制成本...)。我本着好声,应用广泛,美誉度高,性价比好的原则,在众多烧友的推荐下选择购买了如下焊锡:
   kester有铅焊锡(这个是某人送的)
   kester无铅含银一卷
   cardas有铅含银一卷
   cardas无铅含银一卷
   wbt含银一卷
   千住无铅含银一卷(这个种类很多:有一类是微量银焊锡,还有是高含银,元素相同助焊剂不同的三种,这里选的是最新版助焊剂的高含银千住。)
   千住有铅焊锡(这个焊锡种类也很多,hifi来讲本人倾向含银,这个是商家送我的)
   蒙多福顶级金银(这个有好多种,直接买的旗舰。就是太贵了没成卷买。)
   银彩含银焊锡(这个也不便宜,买些先实验用。)

      话说买焊锡时还出了个岔子,发过来的一卷一看就感觉不对劲,经多方证实确是假货。

收到的假货

收到的假货

这两张是假货,节省图片空间先传两张

收到的假货

收到的假货

最后结果是退货+邮费+商品下架。买千住的同胞们小心了,这个假货多是出了名的。
===========================第三次更新分割线========================

已知未购买发烧焊锡如下(留作备份,以后慢慢实验):muticore、elsold、威宝、wonder、奥米特、阿尔法、audionote、johnson、jensen、古河、欧亚德、eti、felder。

所谓实验么,说白了就是用最笨的方法一个一个试呗。

      我选择制作aes数字线作为实验体,成本低,而且手里手里同类厂线多方便对比。

      第一个实验的目的是确定七种焊接方法中最优的那个,这个实验需要焊接7条线材,除了焊接手法不同,其余因素均保证相同。
      线基选择某专业厂的绿色aes线基,头子选用纽崔克黑金卡农公母头(这个头子无论在专业领域还是hifi领域都有着非常广泛的应用,大几千,万元级的厂线也用这个。)。焊接温度统一330度,焊锡统一选用wbt含银4%焊锡,焊接一次成型,不做二次加热。
      
      焊接过程除了手法不同,其它一致,不一一赘述。

后来在手机里找到的随便拍的

随手拍的

随手拍的


这东西焊线神器

这东西焊线神器


上机测试


测试设备:
店面图.png
      为了尽量避免其它因素干扰,我只选择了电脑+usb机线+雅典娜界面(加上这个效果更好些。珍珠2是藏品,测试没用她。)+两台解码(hilo+keces电源,lyra2这两款专业解码设备)直推这套最简便直观的方案来测试,耳机选用大众化的hd650(貌似好多人用这个耳机作为基准为设备调音),我比较杂食,测试曲目是几首熟悉的来回切,这些曲子选的都是三频均衡有表现力的。

      测试过程......这个才是最纠结的....来回嘿咻嘿咻xxoo进进出出的拔拔插插,这个过程持续了很长很长的时间。
      经过测试对比,个人找出了认为最满意的线材焊接方法,不过脑放不同不敢造次。我个人的听音取向侧重在低频的深度和质量,中频是人声距离和甜美度,高频的延展性和顺滑度,细节,声场,背景,自然度,流畅度。这七条线材经过对比已经找到相对最符合自己取向的一条,以之作为下一步实验的标准。这七种焊接方法中,相似的焊接手法焊出来的线区别比较微妙,需要长时间听音分辨。焊接手法大相径庭的线区别就有些可闻性了,这种区别最明显的体现在声音的饱满度上。(这里希望有过实验的童鞋在交流这七种焊接方法的同时能提出更多的焊接方法来完善实验,我个人选择了镀锡方法中的一种,且这个方法只是针对于自己的听音喜好选择,有很多主观因素,并非科学参数或者衡量标准)
=================第三次更新分界线=================

预告一下:下一阶段实验九种不同的焊锡,这个实验结果改变了我对线材的一些认识。
闲的没事儿看看lyra2机线的工厂大妈焊的什么样:
lyra2的机线

lyra2机线

lyra2机线

自己做的

自己做的

自己做的


帖子被加精了,感谢鼠大的鼓励和大家的支持。

好了,步入正题~

下面是在焊接时需要注意的几点(这几点是经过我实验和与烧友讨论得到的个人比较认同的结果):
1、焊台要选择恒温焊台(而且是大功率焊台为佳有助于对焊接方法的掌控)这是焊接线材的基础,因为普通电烙铁会随着使用时间的增长温度不断升高,过热会导致焊锡中的助焊剂变质和焊接材料加速氧化影响导电性以至于对声音产生负面影响。具体焊接温度业内是一般比焊锡标称熔点高50度,含银焊锡的熔点一般比含铅焊锡的高。我个人选用330度,既能融化焊锡,又能保证温度不过于高,我所表述的所谓点焊的手法是图上这样的(这两张是一个意思):

            

手法

手法
                          

手法2

手法2


当然一定要保证焊接时间不能长。这个为实验证明。(
经过与烧友讨论,认为大功率高温加热焊点,烙铁和焊锡不产生接触的快速焊接也是很好的焊接手法。详见帖子的评论和回复内容。 )

2、焊接一次成型,避免二次加热。(讨论结果也确是如此,得到了烧友的肯定,我近期也会就这个问题再具体实验)
3、尽量保持原导体结构,剥开外皮之后,如果不影响焊接,能不拧就不拧,也尽量不要破坏导体外层,保证接头处的导体完整。这个为理论因素。(本人已就这个问题今天进行了实验,结果持保留意见,貌似影响不大。)
4、焊点保证一次成型的基础上尽量饱满。话说经实验这个对声音影响不小。

5、
以下为烧友在细节上的补充,节选和总结自本帖的回复
:① 再说一些我焊信号线的细节吧,每焊一个点后稍等一下,让烙铁的温度回到预设的温度再焊下一个焊点,同时,另一只手是拿着焊锡的,尽量掌握好每个焊点的给锡速度和份量并保持一致,这样,线材的每个焊点都可能一致,声音也一致了。这就是要多练了。(这个我持肯定意见。)② 对于大功率高温加热焊点,烙铁和焊锡不产生接触的快速焊接这种焊接手法,马蹄形烙铁头是个不错的选择,增加受热点面积,使接点升温更快,减少焊接时间。

焊锡实验阶段:

      这9条线基本是做了两天,然后听了俩星期,一两天换一条听,保证自己能静下心来感受这些许的区别,直到我的这篇帖子写到现在,基本对这些焊锡的声音性格掌握的差不多了。焊锡这东西,我可以根据自己的口味也可以根据自己系统的声音短板和对声音走向的期望度来选择。焊锡总体上的素质差异有,但不像想象中的差别那么大。各个品牌所发出的声音,基本都能保证该听到的都会听到,更多是风格上的差别。而且这种差别很明显。
看了帖子中一个兄弟就关于不同的焊锡声音的回复,我暂时持保留意见。兄弟的对其中一部分焊锡声音的表述我是认同的,一部分的表述和我的听感是有些许偏差的,这其中影响因素很多,可能是焊接方法的不同,也可能是线基和接头的选择不同,亦或是试听设备不同导致,而且其中还会受个人的主观听感所左右。每个人的听感其实都是真相的一部分。这些不确定因素所导致的结果,我们暂且把她们放在一边,只是想说,我尊重每位兄弟对焊锡声音的理解,我认为这并不影响我们之间愉快的交流,我抱着荣幸和感激的态度,希望继续多向兄弟们请教和沟通。通过这几天的交流真的是受益匪浅,兄弟们的意见我都已经认真的整理下来,供日后研究和探讨,期待我们共同进步。


以下我把废话和这些焊锡相同点都过滤掉,只说每种焊锡最最自我和与众不同的那一面:


kester含铅:三频能量感非常充沛,虽然对我来讲有些重口了。


kester无铅含银:明显宽松,人声非常动听。


cardas有铅含银:低频很棒。


cardas无铅含银:低频很棒,中高频比有铅的细腻些,人声距离比有铅的远一点。
(ps:卡大师的风格明显和其它的不同。几乎是那种开声就可闻的区别,低频表现非常抢耳,整体厚重,但并不是因为厚就有短板,而是具备那种很流畅的乐感。)


wbt:均衡,不拖后腿,最大的特点就是没特点,和专业线材还挺搭的。


千住无铅含银:声音质感好。


千住有铅:个人理解来说声音不太纯净的感觉


蒙多福旗舰金银:声音打得很开,空气感好,各方面都有不错的表现。不过挺贵了这个。


银彩银锡:透明加上有些水润,不错。

这里貌似有个小小的规律:含铅焊锡的声音三频能量感很强,结像相对大一些。含银焊锡声音细腻度和光泽度好一些,结像一般比含铅焊锡结像小。(这里期待兄弟们交流。)




      除了有铅千住那条不太喜欢,我觉得其它的都挺好,只是风格不同。
      冷静回想一下,也捎带总结一下,这个实验确实能鉴别焊锡,但结果是出乎我意料的只能排除掉一种有铅千住在声底上是不如其它焊锡的。可是那八种能达到心理预期的焊锡呢?声音走向各有千秋,声底都达标,光是风格上的差别,能说她们是好是坏?我觉得不能,如果非要这样说,我觉得那是不负责任的。

     
   
                                                                                                              2014年7月9日3:53


   

      今天是2014年7月20日,好了,这篇帖子大致如此了。再次感谢鼠版和大家的鼓励。近期整理交流心得,闭关修炼。
      为了更好的交流,我建了个群:hifi线材制作搅基群 363349047,希望有兴趣的兄弟们多多来交流,线材值得研究的地方太多了,也是因为这样才让她变得更有魅力。=========正文更新完毕,还有其它零散内容和图片会持续上传更新===================
7月22日更新关于有兄弟提出不同焊锡使用不同温度的问题,就这个问题我查找了一下判断焊锡所用温度是否合适的手法,更新如下:

(1)焊接焊锡丝时会产生烟雾,可以根据产生的烟雾的多少来判定烙铁头的温度。

★ 在进行焊锡丝焊接时,如果烙铁头温度过低,产生的烟      比平时少且形成的时间长,比较慢消失。

★ 如果正常的温度焊接焊锡丝,产生的烟雾大约在8秒左右消失。

★ 过高温度焊接焊锡丝时产生的浓烟四散,烟雾快速的上升并在短时间内消失。

(2)可以用焊锡丝焊接时焊点的颜色来判定:将预热后的烙铁头上溶解少量含有松香芯焊锡丝,然后再用

湿海绵抹干净。经3到4秒后,观察烙铁头上锡衣变色状态来判定其温度。

★ 如果焊锡丝形成的焊点呈银白色,说明温度正常。

★ 焊点上有金黄色或金黄带并且带有有蓝条纹说明烙铁头温度偏高。

★ 如果焊点呈紫色或黑灰色说明烙铁头温度超高。

我觉得通过这两组手法是可以判断温度是否合适的。以后我个人焊接之前会用这两种方法判断一下焊锡合适的温度,根据判断结果来选择不同焊锡所用的温度。确实都统一用一个温度的话还不够追求极致。














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+100  发表于 2014-8-11 13:01

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发表于 2014-7-17 07:17:49 | 显示全部楼层
其实我就想买到机器设计的时候用的那根高大上的线。

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这个目测有点难度... - =  发表于 2014-7-17 12:24
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谢谢帮顶,期待交流~  发表于 2014-7-17 12:25
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发表于 2014-7-17 07:53:30 来自手机 | 显示全部楼层
楼主ID是tokyo hot

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还有 one book road...........  发表于 2014-7-17 12:26
狗狗说错,应该是tokyo hot a  发表于 2014-7-17 08:47
严肃点,别想歪了  发表于 2014-7-17 08:08
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前排占位!
正在准备升级线材,没有条件一一去试,有什么办法选择合适的?

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耳听为实,申请试听还有去店里试靠谱...  发表于 2014-7-17 12:27
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横看成岭侧成峰
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留名,估计这帖不错

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thanks~  发表于 2014-7-17 12:27
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发表于 2014-7-17 08:48:47 | 显示全部楼层
好贴,正准备投身线材diy的汪洋大海

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艾玛,香水有毒深似海....  发表于 2014-7-17 12:28
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发表于 2014-7-17 08:51:12 | 显示全部楼层
楼主玩耳机为什么没有研究耳机线

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我想耳机上暂时保持原味儿...等机器连接线玩出名堂了再搞耳机线~  发表于 2014-7-17 12:29
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本帖最后由 nfzdt 于 2014-7-17 12:38 编辑

我多么希望我看了这个帖子也能变成黑神——拜托了

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黑神毕竟是神,我会努力的~哈哈  发表于 2014-7-17 12:30
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发表于 2014-7-17 09:34:52 来自手机 | 显示全部楼层
支持!请教一下lz,jensen和audionote的锡如何?

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这俩基本是最贵的了,这次帖子的实验中是九种焊锡,属于大众用的较多和评价较好的,暂无jesen和an焊锡,兄弟说的这两种我会在近期采购并实验。  发表于 2014-7-17 12:34
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 楼主| 发表于 2014-7-17 15:10:16 | 显示全部楼层
图片限制啊~~~~~~~~~~~好忧桑

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不要游丧,坚持写贴,必成正果~  发表于 2014-7-17 20:31
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本帖最后由 luckyjamesriver 于 2014-7-17 16:20 编辑
luckyjamesriver 发表于 2014-7-17 07:56
前排占位!
正在准备升级线材,没有条件一一去试,有什么办法选择合适的?

谢谢楼主!
申请试听您的线如何?
开玩笑啦,不要紧张

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可以的,文章结尾有意想不到的结果,哥们请先稍稍静候  发表于 2014-7-17 21:22
===================================
横看成岭侧成峰
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由于没钱直接跳到电焊工阶段

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自己动手 丰衣足食 哈哈  发表于 2014-7-17 21:23
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谢谢兄弟夸奖~我会努力的  发表于 2014-7-17 21:23
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楼主ID好名字涅

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最近很火的山寨江苏马甲们才是好名字,哈哈  发表于 2014-7-17 21:24
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