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[发烧理念] 主动分音虽然好,但是。。。

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发表于 2018-12-27 12:11:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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主动分音理论上虽然好,但技术都是要一步步地积累叠加形成的。

把主动分音比作量子计算机,被动分音比作现在的计算机很讲简单了。量子计算机拥有很多天生优势,但是实用性和各方面仍然没有得到广泛的认同和引用。更不代表随便一台大型超级计算机就被一台几万块的量子计算机“秒杀”。

见到天天有人鼓吹把XX万元以内的被动音箱叫做垃圾,我不是说主动分音不好,但现在的被动分音是积累了大几十年技术的一座大山,绝不是搞点小花招就能弄倒的。
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发表于 2018-12-27 12:47:43 | 显示全部楼层
主动分频也几十年了。最早商品化的是kh的箱子,70年代的o92已经是了,更早还有没有不知道
http://www.neumann-kh-line.com/k ... _manual_e_0382.pdf/$File/o92_manual_e_0382.pdf

点评

好像内置电分做的比O92和O96好的有源,不存在。 这就是HIFI最有趣的一个现象。  发表于 2018-12-27 19:22
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发表于 2018-12-27 17:34:06 | 显示全部楼层
楼主的世界观虽然正确:世界上没有”绝对好的东西。”

在电子主动分频这,唯一缺点就是“成本较高”,模拟的话,需要多台后级功率扩大机,

需要工程师有比普通工程师4倍的知识含量。(BW的鹦鹉螺的主动分频器是请德国A电子品牌工程师设计的)

数码DSP的话,更需要多台前级和模拟数码转换的芯片等界面,可谓高昂且复杂。(所以在百万以上的单一品牌比如斯坦威,否则在下并不支持)

我说模拟电子分频音箱,是设计师更具单元和箱体设计好的音箱系统,不存在什么自己在家测试,或者拿被动音箱的分频器拆下,自己折腾那种。
5万以下的被动音箱,好比是把90年代只能发短信打电话的诺基亚砖头手机屏幕做做大,换成彩色的。在今天依旧卖500元,1000元,人家也懒得多说什么。

但你卖5千,1万,那是在让Iphone智能手机情何以堪?



在下文科生,发烧20年之前都不知道电子分频器的存在,也就是说,从未真正知道高保真音响系统的瓶颈在何处。

直到亲自遇到多位国外老牌音响的总工程师,屡次亲口提到电子分频,并在之后接触到几个品牌的旗舰产品后,尤其是知道了电感和电容对所经过信号的作用后,

才大彻大悟!如今95%民用音箱是被动分频,而专业领域监听和大勺的终极之选95%都是主动分配的有源系统。
http://www.baike.com/wiki/电子分频

http://www.baike.com/wiki/音箱分频器

或许,接下来这条,才更重要。









更重要的原因是: “劣币驱除良币” http://www.baike.com/wiki/劣币驱逐良币效应

市场上同等外形的劣质产品太多,更优质产品东西会逐渐被收藏并退出市场。


主动分频相对传统被动分频,根本不只是速度变快,体积更小而已。


而是去除了传统音箱根本绕不过去的大坑。

好比三体中外星更高文明对地球的“降维打击”。

音响发烧友是极端的,否则就不是发烧友。

而商家是可以妥协的,因为去除音乐中的失真,并不是他们的目的,甚至是他们需要保护的东西。







点评

主动分频并不完美,频响在某个频率强行截断让另一个单元去发声,本身会不自然,因此都会加上斜率下降部分,被动分频本身就是这个,由于自然滚降,造成的听感更舒适。主动分频要想好听,就需要更高级的dsp,精度更高  发表于 2018-12-29 15:28
不做任何广告,最硬气!内容由于涉及高保真音响真理,难免会动别人奶酪!请擦亮眼睛看
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发表于 2018-12-27 20:20:58 | 显示全部楼层
终结者二
好像内置电分做的比O92和O96好的有源,不存在。 这就是HIFI最有趣的一个现象。  发表于 半小时前

hifi最有趣的现象就是总有人觉得最早的最好
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发表于 2018-12-28 06:45:28 | 显示全部楼层
世界上都是妥協。使用者選擇對自己最方便的而已。聲音接近完美的靜電喇叭從來沒有錄音室會用。家用有源箱的話,電源綫會很頭痛。桌面系統問題則少很多。專業用有源走XLR長綫抗干擾。也不用操心后級搭配。這些好處主宰了主流選擇方向。
反過來想想缺點。靜電體積大,環境要求高,對后級更挑剔。用家多爲古典大發燒。退而求其次的多迷上屏風類。傳統箱箱聲与分頻器都是弱點。好的箱體与分頻都超昂貴。后級選擇也不容易。有源音箱由于工作使用為主,樣子大部分入不了家。功放板裝進箱子裡,熱量,干擾和震動使音質完全受限。另外壽命絕對不會長。維修對家庭用戶絕對是噩夢。但商業用則不是問題。
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发表于 2018-12-28 07:03:49 | 显示全部楼层
主動箱能入屋的。現在還不多。D&D 8C,Kii Three,  Grimm LS1,和老牌ATC。玩主動箱另一要點是前端須全平衡。好的真平衡沒有便宜貨。玩LP,開盤又多一个問題。所以,挑自己合适,合預算是現實。
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发表于 2018-12-28 10:55:20 | 显示全部楼层
dekiller 发表于 2018-12-28 06:45
世界上都是妥協。使用者選擇對自己最方便的而已。聲音接近完美的靜電喇叭從來沒有錄音室會用。家用有源箱的 ...

静电喇叭录音室不用的主要原因就是声压不够
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发表于 2018-12-28 14:50:53 | 显示全部楼层
amex 发表于 2018-12-28 10:55
静电喇叭录音室不用的主要原因就是声压不够

声压是一个。其他屏风也不用。声学特性根本不话合。360度发声也不行。所以录音室也只是选合适的工具。与完美无关。
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发表于 2018-12-28 15:09:11 | 显示全部楼层
dekiller 发表于 2018-12-28 07:03
主動箱能入屋的。現在還不多。D&D 8C,Kii Three,  Grimm LS1,和老牌ATC。玩主動箱另一要點是前端須全平衡 ...

这几个都是很好的主动系统,但是要是只让我听这几对喇叭的话,恐怕要疯。hi-end喇叭呈现的各种姿态和美感,这几对主动系统可没有。
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发表于 2018-12-28 16:15:35 | 显示全部楼层
鹦鹉螺的电子分频不是石渡健设计的么。

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是实度引荐的过一家音响品牌给BW,因为后者没有主动分频的技术和经验。好比阿拉伯将印度人发明的数字,带领导全世界,全世界叫如今的数字叫阿拉伯数字。  发表于 2018-12-29 22:08
退烧咯。
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小白 发表于 2018-12-28 15:09
这几个都是很好的主动系统,但是要是只让我听这几对喇叭的话,恐怕要疯。hi-end喇叭呈现的各种姿态和美感 ...

版主太花心了。但这也说明了各自存在的理由。老是要比个你死我活的人累不累。
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发表于 2018-12-29 14:59:28 | 显示全部楼层
静电喇叭屏风的音场结像也是一个难题,听好几次都是幅面状态的音场,能大不能少,聚不起来
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发表于 2018-12-29 20:52:28 | 显示全部楼层
sunnygod 发表于 2018-12-29 14:59
静电喇叭屏风的音场结像也是一个难题,听好几次都是幅面状态的音场,能大不能少,聚不起来

麦格尼潘例外,摆位好了,结像是我用过听过的系统里同价位最好的
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发表于 2018-12-29 22:13:51 | 显示全部楼层
Ravel 发表于 2018-12-27 17:34
楼主的世界观虽然正确:世界上没有”绝对好的东西。”

在电子主动分频这,唯一缺点就是“成本较高”,模 ...

没有模拟式的主动分配可以做到“强行切断”,都是自然滚降。DSP或许才可以。但自然滚降,和听感舒适,完全没有关系!DSP主动精度高,但需要多次模拟和数码的转换,信号失真剧增。所以低成本情况下很难好听。事件万物都需要付出代价,模拟主动分频的优势明显,但需要单元的完美性和多台扩大机机的相对高成本。


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你有没有过考虑纯粹靠喇叭单元自身高中低三路单元的优良素质自动滚降做到频宽自然衔接,不加入dsp或模拟主动分频功放一样声音优秀的实现方案??!  发表于 2018-12-31 10:20
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发表于 2018-12-29 22:14:12 | 显示全部楼层
Ravel 发表于 2018-12-27 17:34
楼主的世界观虽然正确:世界上没有”绝对好的东西。”

在电子主动分频这,唯一缺点就是“成本较高”,模 ...

没有模拟式的主动分配可以做到“强行切断”,都是自然滚降。DSP或许才可以。但自然滚降,和听感舒适,完全没有关系!DSP主动精度高,但需要多次模拟和数码的转换,信号失真剧增。所以低成本情况下很难好听。事件万物都需要付出代价,模拟主动分频的优势明显,但需要单元的完美性和多台扩大机机的相对高成本。


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