不要反复指责自己

hyperma · 发表于 2002-8-8 04:43:00

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这个世界上，没有一个民族、一个国家没有自身的问题和毛病，美国人、英国人、法国人都是这样，虽然他们曾经或正是这个世界上比较风光的一群。大概由于媒体管制，中国百姓了解国外的事情，受资产阶级小知识分子组成的传媒信息网络限制比较大，国外当然有好东西，不过我们的好东西我们自己不要看不到。Discovery频道澳大利亚版和美国版现在关于中国的文化介绍，比对于欧洲其他地方的介绍并不少，我由衷觉得高兴。
  至于这个信用问题，大家想没想到，这是过多人口造成的，过于拥挤的人群、相对贫瘠的资源，乃是这种现状的根源，而这种“狡诈” 或者说小聪明，是不是有害处，还要从长考虑，因为以后中国企业进入外国市场（注意，现在还没有），难说从国内勾心斗角环境中搏杀起来的老总们，会比国外同行心慈手软多少。
  还有，关于圣经和孔子，网络上有人反对有人赞扬，我也曾经认真学习了这些典籍，感觉反对大有其道理，圣经中的假仁义、通奸（记得十日谈里的通奸不是罪吗？）、驴唇马嘴的故事，孔子那种以礼为面，以知识分子穷酸矜持为里，衍生出来的东西，无法让我觉得他的思想很革命。
  最后，大家要记住，给自己一些宽容，给别人也来一点，多做批评和自我批评，而不要总在自我埋怨。如果你能够公平的评价自己的国家、自己国家的人民，本身就是一个进步的过程，这个难吗？对某些人来说正视自己还很困难呢。 <img src="http://www.headphoneclub.com/hubb/non/smilies/supergrin.gif">
  从我自己做起，就从批判REGA耳放和森海塞尔耳机开始。

小白 · 发表于 2002-8-8 05:02:00

纠正一点：十日谈和圣经根本就是两马事。十日谈是针对中世纪的教会的黑暗而写的，是讽刺虚伪的天主教会的，但与圣经的道理无关。这就好比共产党员那么多贪污犯罪的，但这与马恩列斯毛的典籍和教训无关一样。古兰经也劝人向善的，却被自杀者举着进行攻击前的宣誓。正确的理论和信仰体系被人滥用和误用，自古皆然。

谷雨 · 发表于 2002-8-8 05:14:00

没有呀？现在主要是别的人种指责我们。
不过也难怪，我们某些国人表现欲就是强，心理健康程度又很差，花样翻新的使用下三流手段，创出人间奇景大观园，难怪别人叹为观止。&lt

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螺旋测微器 · 发表于 2002-8-8 05:26:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 hyperma:
   这个世界上，没有一个民族、一个国家没有自身的问题和毛病，美国人、英国人、法国人都是这样，虽然他们曾经或正是这个世界上比较风光的一群。大概由于媒体管制，中国百姓了解国外的事情，受资产阶级小知识分子组成的传媒信息网络限制比较大，国外当然有好东西，不过我们的好东西我们自己不要看不到。Discovery频道澳大利亚版和美国版现在关于中国的文化介绍，比对于欧洲其他地方的介绍并不少，我由衷觉得高兴。
  至于这个信用问题，大家想没想到，这是过多人口造成的，过于拥挤的人群、相对贫瘠的资源，乃是这种现状的根源，而这种“狡诈” 或者说小聪明，是不是有害处，还要从长考虑，因为以后中国企业进入外国市场（注意，现在还没有），难说从国内勾心斗角环境中搏杀起来的老总们，会比国外同行心慈手软多少。
  还有，关于圣经和孔子，网络上有人反对有人赞扬，我也曾经认真学习了这些典籍，感觉反对大有其道理，圣经中的假仁义、通奸（记得十日谈里的通奸不是罪吗？）、驴唇马嘴的故事，孔子那种以礼为面，以知识分子穷酸矜持为里，衍生出来的东西，无法让我觉得他的思想很革命。
  最后，大家要记住，给自己一些宽容，给别人也来一点，多做批评和自我批评，而不要总在自我埋怨。如果你能够公平的评价自己的国家、自己国家的人民，本身就是一个进步的过程，这个难吗？对某些人来说正视自己还很困难呢。 <img src="http://www.headphoneclub.com/hubb/non/smilies/supergrin.gif">
  从我自己做起，就从批判REGA耳放和森海塞尔耳机开始。<HR></BLOCKQUOTE>&lt

>说得好！&lt

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springson · 发表于 2002-8-8 05:28:00

我也曾经认真学习了这些典籍，感觉反对大有其道理，圣经中的假仁义、通奸（记得十日谈里的通奸不是罪吗？）、驴唇马嘴的故事，孔子那种以礼为面，以知识分子穷酸矜持为里，衍生出来的东西，无法让我觉得他的思想很革命。&lt

>读书还是要有点HIFI精神，不能牵强附会。如果读到这个层面上，还是别读了吧。呵呵

hyperma · 发表于 2002-8-8 05:34:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人小白:
纠正一点：十日谈和圣经根本就是两马事。十日谈是针对中世纪的教会的黑暗而写的，是讽刺虚伪的天主教会的，但与圣经的道理无关。这就好比共产党员那么多贪污犯罪的，但这与马恩列斯毛的典籍和教训无关一样。古兰经也劝人向善的，却被自杀者举着进行攻击前的宣誓。正确的理论和信仰体系被人滥用和误用，自古皆然。<HR></BLOCKQUOTE>&lt

>    圣经里的故事，确实是充满了虚伪的说理，这点在传抄错讹非常多的古版圣经里尤其明显，比如雅各对付自己的敌人用欺骗的手段、耶和华也贪慕虚荣的让以色列人对他膜拜、《利未记》里耶和华对于以色列人的规则里对妇女的践踏等。我不能不说，在和教会朋友的相处中，确实我觉得他们在“感受主的荣耀”中，确实用自身行动做了许多好事情，他们强调的环境的平衡确实很有效。
   我的观点是，这一切是否只有宗教可以完成？宗教是否可以让我们学习、分析一切现代的事物？对资本主义的霸权和虚伪它有认识吗？这是我的疑惑。
   还有，《十日谈》里对于当时社会的抨击，恰恰有很多语言就可以用来形容宗教的狭隘可笑，这一点古人未必没有想到，咱们国家历史上超越时间，谈到空想社会主义雏形的文章也不少见。而且现在世界上基督教已经不很大了，原教旨也随着历史的发展，诠释发生了改变，新教会已经在这个世界上起了很好的“给政府擦屁股”的作用，我并不觉得这里有许多东西还是原有的基督原教义。
   如果小白是信教的人，那我不应该说这些，还请原谅，我虽然个人是个偏激的无神论者（但我不反信仰和宗教），但是进庙烧香还是做的。我的见识也有限，只是把一些探讨后的例子说一下而已。

hyperma · 发表于 2002-8-8 05:37:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人谷雨:
没有呀？现在主要是别的人种指责我们。
不过也难怪，我们某些国人表现欲就是强，心理健康程度又很差，花样翻新的使用下三流手段，创出人间奇景大观园，难怪别人叹为观止。&lt

><HR></BLOCKQUOTE>&lt

>这是什么？太抽象了。
还有不是人种指责，是国家，是意识形态斗争。如果是人种的话，你看看可怜的大英帝国子民今天的丑态就知道了。

hyperma · 发表于 2002-8-8 05:43:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 springson:

读书还是要有点HIFI精神，不能牵强附会。如果读到这个层面上，还是别读了吧。呵呵<HR></BLOCKQUOTE>&lt

>   HIFI精神是什么？是实事求是还是自我暗示？我反对后者。HIFI精神也是一种思想上的学习、革命、升华的过程，追求真善美（不是忍！当心！）的过程，是要在批判中学习摸索的，没有科学的批判就不会有正确的观点。
  孔子的言论，当然有其正确性，关键今天我们并不需要以此为道德准绳，何况这个毛爷爷打倒了孔子，我们真想再立起来是没戏了，所以今天孔的理论都是被过去“专政”过的知识分子用来邀功请赏和影射一些事情。

springson · 发表于 2002-8-8 05:56:00

毛爷爷怎么能打倒孔子啊，他其实从本质上来讲是一个“左派儒教士”。打倒可不是嘴上说说而已。HIFI是前者。&lt

>需要以什么作为道德准绳？“己所不欲勿施于人”已经是伦理金规则了，请仔细想想，如果大家都能遵循这个规则，秩序不就全建立起来了？
54运动从现在来看很值得重新认识，打倒了很多传统中优秀的东西，却没有把新思想中优秀的东西来补充，结果变成了现在这个样子。&lt

>你说得对，立起来确实没戏了，不过孔子可不是被毛爷爷防倒的，呵呵。&lt

> <BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 hyperma:
   HIFI精神是什么？是实事求是还是自我暗示？我反对后者。HIFI精神也是一种思想上的学习、革命、升华的过程，追求真善美（不是忍！当心！）的过程，是要在批判中学习摸索的，没有科学的批判就不会有正确的观点。
  孔子的言论，当然有其正确性，关键今天我们并不需要以此为道德准绳，何况这个毛爷爷打倒了孔子，我们真想再立起来是没戏了，所以今天孔的理论都是被过去“专政”过的知识分子用来邀功请赏和影射一些事情。<HR></BLOCKQUOTE>&lt

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hyperma · 发表于 2002-8-8 06:05:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 springson:
毛爷爷怎么能打倒孔子啊，他其实从本质上来讲是一个“左派儒教士”。打倒可不是嘴上说说而已。HIFI是前者。&lt

>需要以什么作为道德准绳？“己所不欲勿施于人”已经是伦理金规则了，请仔细想想，如果大家都能遵循这个规则，秩序不就全建立起来了？
54运动从现在来看很值得重新认识，打倒了很多传统中优秀的东西，却没有把新思想中优秀的东西来补充，结果变成了现在这个样子。&lt

>你说得对，立起来确实没戏了，不过孔子可不是被毛爷爷防倒的，呵呵。&lt

> <HR></BLOCKQUOTE>&lt

>   噢，你的观点我不太明白。他是主张按照马克思主义去革命的改造旧事物的，孔子也是确实......噢，对，早就被放倒了。

springson · 发表于 2002-8-8 06:16:00

毛和孔的关系要比他和马的关系近。我不敢乱说，不过你可以从老毛的行为上分析他价值观的本质。不能明说，呵呵。
<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 hyperma:
   噢，你的观点我不太明白。他是主张按照马克思主义去革命的改造旧事物的，孔子也是确实......噢，对，早就被放倒了。<HR></BLOCKQUOTE>&lt

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hyperma · 发表于 2002-8-8 06:42:00

毛早就说过，人的言行是要受到所处阶级的影响的，从这个观点来看，可以把毛和孔用各自两种不同分析观点过滤一下，结果是不一样的，孔受到的阶级局限性要大，决定这套东西不可能对当今社会得出正确的评价，因为按照孔的理论来讲，毛的“匪”生涯，已经和盗跖一个样子了。

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