谈谈对古乐、古乐器的看法吧

笑脸男人

交易区新帖推荐

我倒很想再听听古乐团的贝交，现在这样小编制的贝交能找到的越来越多了
分享区还有马利纳指挥圣马丁的贝三，可惜失效了...

[ 本帖最后由 笑脸男人 于 2011-8-24 15:18 编辑 ]

town

原帖由 园丁 于 2011-8-21 12:49 发表
感谢Town兄共享的阿尔发系列，和古乐器演奏的巴赫，我现在的看法，有了改变。尽管我仍然认为，古乐和古乐器的表达力没有现代乐器强，但是演奏轻松恬淡、快节奏的音乐，古乐器也有它们的魅力，这魅力与现代乐器是不一样的，不过我现在还具体说不出来。

大家有喜欢古乐和古乐器的吗？Town兄不用说是一个了，还有吗？你最喜欢的古乐版本是什么？巴赫？莫扎特？

刚刚看到！前些日子出去了，过好周末又要出去！

我对本真还能接受，倒不是音乐水平高，是因为我比较喜欢弦乐和提琴。提琴的本真演奏和现在演奏差别不是很大很大，而交响曲和钢琴的本真演奏和现现在演奏差别就比较大，适应性问题比较突出，相对来讲提琴的本真演奏比较容易接受。

我感觉本真演奏的“兴起”大概有三方面的原因。

一是对于音乐表现的多元化追求，人总是喜欢尝试新东西的，在浪漫演奏成为主流的同时，对浪漫演奏方法和效果的不满足也在增长，于是很自然探索其他的表现方式，一是“现代”演奏，记得克莱莫演奏勃拉姆斯小奏时曾讲可以用20种不同方法来演奏！克莱莫的“怪腔怪调”好多就来自于他以现代演奏方法的探索。二就是“本真”或“复古”演奏，尝试和再现当时的演奏方法和效果，这也是一种很有趣味和品位的怀旧。

二是对现在演奏的“畏惧”，现在演奏比较受乐谱的严格限制，大家都在一条道上走，已经达到相当的高度和完美度，再要逾越和超过相当困难，于是很自然的离开主流另辟蹊径，本真演奏相对参与的人比较少，容易搞出名堂来，与其在浪漫演奏的大道上做牛尾，不妨试试在本真演奏小道上做鸡首。而且本真演奏本身也很有趣味和搞头，星星之火，也尽可燎原的！

三是对那个时期音乐表现和演奏的严肃探讨和尊崇，巴洛克后期和古典前期可是英雄辈出的时期或者前夜，探索并再现当时的音乐表现即古乐器和本真演奏是什么样的味道和特点，有什么样的精彩，既是尊崇也是严肃探讨。当时音乐人的素养相当高，记谱简单，即兴和临场发挥发挥相当普遍和重要，像Alpha系列里面不少“通奏低音”，都是没有具体乐谱的，要求通奏低音即兴发挥和演奏，不同的演出差异很大的。而且当时不象现在有大规模的音乐厅，好多乐器声音也不像现在那么大声，演奏都是在教堂或小范围进行，氛围或者十分虔诚或者沙龙味十足，那种氛围是很艺术和惬意的，大有翻出来之必要！

本真演奏受乐器限制，表现力和味道都比较“清淡”，就像广东农家菜。而现在的演奏表现力丰富，钢琴好大声，交响乐一个加强排甚至一个连的人，就好像浓油赤酱的扬州菜！从某种角度说，追求表现和音效，必须是现代演奏，喜欢清淡的调调，喜欢随意和乐融融，不妨听听本真。

说实话，羽管键琴的独奏我也不习惯，表现力太受约束，声音大小没有变化，长短也一样，只是叮叮咚咚音铃声，感到乏味！但提琴特别是古大提琴维奥尔琴不一样，反而是一种古色古香，优雅端庄，浓郁得化不开，甚为享受！

相比莫扎特，我更喜欢巴赫。莫扎特是“天才”和阳光，但巴赫就是世故，深刻和虔诚了，有更多的力度和深度。

园丁

说得太好了。
有意思的是，虽然古乐更适合小编制和室内乐，本真运动（至少在商业上）反而是大编制作品更成功。本真派指挥家如加德纳等，已经成为古典音乐的主流；本真派演奏家，貌似还没有；现在顶尖的钢琴家、提琴家、四重奏，还是现代乐器派的天下。

apeflacwo

古乐复兴在欧洲也就几十年，有说90有说70的，实际上也是颇有争议的，单看懂古代乐谱就是了不得的事情了古代乐谱上的记录尤其是是文字性记录，现在已经无法理解，就算通过同时代的文学作品来倒推，也不见得就能掌握，所以只能按现代的习惯来理解和演绎。至于说古代乐器么，哎哟，欧洲人自己都还在扯皮呢，譬如维奥尔琴和提琴倒是是否有父子关系，还是各自独立发展，欧洲学界都没有定论。约迪撒娃儿和帕夫罗。本子诺休克，是当代古乐复兴的两个旗帜人物，我还特别喜欢撒娃儿和他的西班牙国家古乐团，linn为本子诺休克录的一张维瓦尔第作品第八号包括四季，是所有号称古乐版本最让我意外的，因为，按照我看到的有关巴洛克前半期音乐表现特点的资料，前半期就是特别强调强弱对比，特别强调渐强与减弱的，帕夫罗把这种强弱对比表现得相当突出

大金声色

本真演奏，对于音乐历史或乐器历史的学术研究，还有点意义。对实际的音乐演绎却没有任何意义，因为音乐的演奏是演奏者对作曲者的二次创作，听众聆听或者唱片制作则是对于作曲者和演奏者的再次创作，所以对于作曲者本来意图的追究是没有必要的，此其一；其二，即便是作曲者本人来演奏自己的作品，每次演奏都是不完全一样的，因为一切事物无时不刻都在运动中和变化中，所以，对于作曲当时意图的追究也是不可能的。假如，人的寿命够长，巴赫现在还活着，并且还能参与演奏，你会只满足其本人演奏的一个版本？鱼香肉丝这道菜大概有百来年历史了，追究一百年前的川菜食材模样和烹调方法，对现代食客来讲有意义吗？

小白

大金声色 发表于 2015-7-3 11:23
本真演奏，对于音乐历史或乐器历史的学术研究，还有点意义。对实际的音乐演绎却没有任何意义，因为音乐的演 ...

赞同这个看法。 特别是，巴赫、莫扎特、贝多芬时代的作曲家，没有现代乐器和现代交响乐团，只能局限于当时所有的“硬件”来演奏。假设他们拥有当代的乐器和乐团，拥有更强而丰富的表现力，会如何演绎音乐？这是不可知的。举一个简单例子：贝多芬假如能弹斯坦威，会如何重塑自己的作品？所以我们现代人可以尽情YY而不必局限于古人所拥有的硬件。

sti135

我觉得用斯坦威弹贝多芬没有意义啊。

因为贝多芬那个年代如果有斯坦威钢琴的话，他的奏鸣曲会重新写过的。

用斯坦威弹贝多芬，如同电影中的“穿越”镜头。

sti135

再过100年，那么时候的人们可能会对卡拉扬的贝多芬唱片提出质疑------贝多芬不应是那样的。
因为审美观的变化。

所以本真演绎非常有意义，因为音乐与乐器，演奏方式在时代上保持一致性，这是我的观点。

小白

sti135 发表于 2015-7-3 12:56
我觉得用斯坦威弹贝多芬没有意义啊。

因为贝多芬那个年代如果有斯坦威钢琴的话，他的奏鸣曲会重新写过的 ...

为什么贝多芬有斯坦威的话就需要重写奏鸣曲呢？ 巴洛克和古典早期时代很多作品不指定一种乐器，可以用多种乐器演奏，作曲家根本不在乎。凭什么认为贝多芬假如能接触到斯坦威就要重新写自己的作品呢？最多是更丰富一些力度和表情记号，别的没必要重写的。