同是马里纳和田园马汀，两版巴赫乐队组曲，差距怎么这么大呢?顺便请大家帮个忙！

sireniaoxe

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一版是DECCA三星带花的版本，这个相信很多朋友都拥有或者听过了。另一版是老Philips的DUO，和谢林演奏的BWV1043放在一起的。这一版VeryCD上有下载，链接在这里：http://www.verycd.com/topics/153734/
两个版本的录音，DECCA版录音是1971年，philips那一版也是列入音乐圣经推荐的，但是查不到具体录音年代。不过可以肯定最早是制作LP用的，所以年代应该比DECCA版靠前许多。
什么听感？我下完Philips这一版听完，居然有想把DECCA那张CD摔了的冲动！DECCA那叫什么玩意啊！第一，速度快的像赶集。我真不知道马里纳老爷子是怎么想的，相比Philips那一版的速度，这一版快的神韵尽失，简直不忍卒听！第二，小提琴高音尖锐，整体感觉明显不和谐。简单来说，听DECCA的这一版我就从来没静下心来过，所以现在连碰都不想碰了。相比之下，也许是受制于当年录音条件的限制，Philips版本的高频显得如此顺滑流畅，整体乐感好过DECCA版不知多少倍！听Philips这一版，就是舒服！太舒服了，我能够安安静静从头听到尾，然后还想从头再听一遍~~
这也就反映了小弟长期以来思考的两个问题。其一：演奏巴赫的作品，到底是现代感强一点好，还是基本遵循古典的演奏技法和速度好呢？在这两版乐队组曲的比较中，胜出的明显是后者。不仅如此，在勃兰登堡协奏曲的演绎上，我也认为平诺克版本（3CD）要远高于马里纳后期录制的那一版（也是DECCA的货）。小弟拙见：巴赫的神韵，与看重激情速度的现代乐演绎法，实在是不相契合。
其二，我们听的是音乐，还是音乐细节？音乐细节不等同于HIFI，因为就我所知，一些HiFi水准极高的演奏同样具有出色的整体乐感。但是总有一些录音偏重于华丽的细节和良好的录音质量，但却没能给听者带来美的享受。DECCA版的乐队组曲，可以说在hifi素质上没什么可挑剔的（除了小弟设备不力导致的高频过于尖锐），但是就是听着很不舒服。相比之下，老飞机的录音，恐怕按照当时的录音水平，根本就没把极高频声音录进去。但是！她就是能给你带来美的享受！声音偏暖，圆润，从来没有哪个单独部分给人以突兀之感，但是整体浑然天成！这才叫音乐！相比之下，DECCA的CD已经失去音乐的本质了。可悲，可叹哪！
刚才看到一个投票贴，投的是大家最喜欢的厂牌，可是这里面居然没有Philips！纯粹胡搞吗！Philips的早期录音要是都排不上号，DECCA这种货色怎么有脸站在这里！我不管你们到底谁收购谁，我就知道老Philips的录音是我最喜欢的，我就知道Philips录的是音乐！
最后，求各位兄弟帮个忙。就是这张Philips的巴赫乐队组曲，现在小弟到处都找不到可买的正版CD了！淘宝上看到的都是一二十的刻录碟，找李源他们问也说Philips已经绝版了，现在找不到了。所以请各位指点小弟，在哪里还能找到这张CD的正版？实在不行我也可以考虑二手，但是总担心二手的质量......总之，请大家帮我看看吧，小弟在此先行谢过了~对了，若哪位找到办法，就请跟个贴吧~

小白

想问一下楼主听音的系统是什么，这两个版本应该都是很好的录音，DECCA版录音细节丰富、音色细腻，PHILIPS版录音音色圆润温暖，不突出和高频细节，我认为都是很好的录音，只是风格上的差异。

至于演奏速度的差异，各个乐迷有自己的审美观，有些人喜欢现代感一些的演绎，有些人喜欢复古风、去浪漫化的演绎。都不能说错。

sireniaoxe

谢白版回复。我现在这套设备很一般，谷津U2接k701而已。实际上就是两个问题，一个是高音尖锐，这个很可能和我的设备不给力有关。另一个就是风格问题了。
但是总体来看，我还是最喜欢AAD时代的录音，那一时代的CD总是能让我感动。

小白

另提示一下楼主，PHILIPS版虽然早已绝版，但还是可以买到的，只是价格很贵而已，比如看这个淘宝链接：http://item.taobao.com/item.htm?id=3109556007&cm_cat=3415

sireniaoxe

谢白版！终于找到了！

entree

原帖由 sireniaoxe 于 2011-1-16 15:08 发表
DECCA版录音是1971年，philips那一版也是列入音乐圣经推荐的，但是查不到具体录音年代。不过可以肯定最早是制作LP用的，所以年代应该比DECCA版靠前许多。 ...

PHILIPS的那版是1978年的录音，DECCA的是1970年的录音！并不是你想象的！
我是DECCA版坚定的支持者！ 也无需争论！一百个人有一百种感受！
要买正版PHILIPS的版本可买如下版次:


DECCA版可买如下:

town

Philips 426 462-2的是76-83年期间录音的。早就绝版，新的买不到的，二手西德PDO的4xx可以买到，当然不能急的，候机会。

sireniaoxe

多谢兄弟指正~我去看看3CD的能不能找到~

sireniaoxe

嗯，这就是白版推荐的那一版~

cralane

我跟楼主的看法正相反。
marriner最早期的录音都是在decca的argo牌子下，中期在EMI录音，晚期则在PHILIPS录音。所以楼主以为PHILIPS的录音更早是肯定错误的。同样的录音，比如四季，莫扎特小夜曲等等，PHILIPS都是最晚的一版。
如果你真的喜欢模拟录音，那就该更喜欢DECCA, marriner 在PHILIPS的录音很多都是DDD的。当然我觉得PHILIPS的数字录音也一样很好。
至于演绎，因为argo时代的圣马丁乐团早期还是标准的室内乐团，人数比较少，声音也比较轻松细腻，有一种特殊的轻盈乐感，更接近作曲家时代的原貌，后期PHILIPS的时代圣马丁乐团已经扩充为小型的交响乐团规模，声音也比早期厚重一些，特色不像ARGO时代那么明显了。
所以相比之下我更喜欢早期的圣马丁乐团。
当然我说的是泛泛情况，不是特指某一录音。

[ 本帖最后由 cralane 于 2011-1-16 22:07 编辑 ]

sireniaoxe

多谢指正~总的来说，只要音乐性强的录音我都喜欢。真正的hifi素质我倒不是特别在意。就这一点来说，Philips早期的录音是最对我口味的，有一定素质，但是听感更佳。
另外不知是我设备不力还是什么别的原因，我听一部分DECCA录音总是会感觉高频尖锐，比如最让我郁闷的要数伊斯特万指挥的德九第二乐章的木管部分。所以整体对decca的印象不是非常好。

cralane

decca这个问题也确实存在，虽然不是总体上的问题。DECCA模拟时代录音主要讲究的是动态和音场，这两点上别家都比不了。
但是由于decca模拟时代录音过于强调两端延伸，比如本身芝加哥交响强的惊人的铜管就显得过强了。
要解决这个问题，尽量买DECCA的首版老唱片，相对高频还没那么突出，平衡度要好过后来的再版。新的再版，比如legends系列，由于应用了一些新技术，突出了细节。使得高频吵的这个问题进一步突出了。
论细腻柔和，philips录音是非常棒的，无论模拟时代还是DDD时代，其实差距都不大。

sireniaoxe

嗯~另外DECCA录歌剧那是一绝。很多版本卡门听下来，论录音质量，索尔蒂在DECCA那一版无人能及。当然这一版的演唱也是非常够水准的了。

leslieleslie

DECCA录歌剧那是一绝