求教 关于 斯坦威、贝森多夫、法奇奥里 和 贝切斯坦

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关于 斯坦威（Steinway & Sons）、贝森多夫（Bosendorfer）、法奇奥里（Fazioli）和贝切斯坦(Bechstein)

看了一篇文章，文章中对这4大名琴的特点进行了描述。

现在想问问大家，大家认为那只耳机  或者 那几只耳机  分别对应四大名琴的特点 能有比较好的还原？


文章我来转帖一下：
几种名钢琴的声音特点   

       这篇谈钢琴的文章，是在一年多以前写的。本来是专为耳机的一位朋友写的，因为家电联盟网站相约，给了他们。我看还是很多朋友关心钢琴的声音，现在发在这里。当今最著名的钢琴很多，我们可以听到有：斯坦威（Steinway& Sons）、贝森多夫（Bosendorfer）、法奇奥里（Fazioli）和贝切斯坦(Bechstein)。在过去的一年里，也许是我的执着感动了上苍，结果很幸运、也很意外地都能在现场认认真真听过至少一次。
一个老话题立即涌了出来，这些名琴他们的声音有什么区别，到底谁的声音更好听？
前些日子，我看到有人对其中三种琴声作了描述，尽管他的描述与我的现场聆听感受很不一样，但我觉得还是有必要先简要概括他人的描述，略做一点介绍如下。
       斯坦威对音色追求近乎变态的，出场之前都要经过苛刻的检查，以确保每一架斯坦威钢琴都有一种独一无二的声音。从音色上说，斯坦威的声音很难用语言来表达，感觉是一种雍容华贵，极具帝王气质的声音。每当人们第一次听到斯坦威的声音，无不为其高贵的气质所折服。斯坦威的钢琴低音浑厚无比，中音温暖而宽厚，高音明亮而华丽。但是就中音来说，斯坦威是最出众的，具有很强的感染力和表现力，不过笔者认为最有杀伤力的还是斯坦威那种天生的帝王气质。
       贝森多夫采用和斯坦威不同的标准，因此，音色侧重上也有所不同。贝森多夫的声音含蓄，但是极具底蕴。可以很明显地听出是德奥系的声音。贝森多夫最有特点的地方在于低音区域，其在低音区音色清晰而圆润，而且不失浑厚。可以营造一种奇特的音色氛围。不少钢琴家称其为“意境深沉，含蓄不发”。感觉大有“重剑无锋，大巧不工”的意思。

       关于斯坦威和贝森多夫琴声的差异，有位朋友专门从杂志上摘录了一段琴声对比的文章，很值得一读。
“美国产斯坦威和欧洲产还是有区别的，前者的音质明亮一些，后者则圆润些。大多数钢琴家都说它的钢琴能适应多方面的要求，音质纯净而音域宽广，高音明亮，低音饱满丰富。很多钢琴家不认为贝森多夫琴比得上斯坦威琴那么面面俱到，但它的低音至中音部分声音丰满，高音部音色甜美而绝不带金属声，这些都可与斯坦威相比。贝森多夫琴也是演奏莫扎特和舒伯特那些优雅的维也纳风格作品的理想乐器。钢琴家巴克豪斯在一篇著名的谈话中提到，他发现贝森多夫琴具有自己独特的弹奏效果，它对钢琴家在声音和触键方面的任何意图都完全顺从顺。”

      大多数钢琴家都说斯坦威能适应多方面的要求，音质纯净而音域宽广，高音明亮，低音饱满丰富；很多钢琴家不认为贝森多夫比得上斯坦威琴那么面面俱到，但它的低音至中音部分声音丰满，高音部音色甜美而绝不带金属声，这些都可与斯坦威相比。
特别注解一下这句话的含义：高音部音色甜美而绝不带金属声，这些都可与斯坦威相比。说的更准确点，贝森多夫就是声音非常圆润，感觉高音似乎少了一点，其实未必是少了。

       斯坦威的高音带有非常明显的一种特殊的金属声，显得声音很开扬。如果以人声来比喻，一个是壮年人发出的声音，一个是青年人发出的声音。从表现音乐来说，德奥的作品用贝森多夫的琴很好听，但很多的作品，尤其是现代作品用斯坦威更合适，他的表现力更全面。所以，我要补充的是，其实唯有高音的金属声不可比斯坦威。

       欧洲琴都有个大特点，就是感觉很沉重，弹奏时间长了显得很吃力。贝森多夫的琴也是这样，比较沉，很多人弹不动。法籍越南钢琴家邓太松弹奏贝森多夫，琴声异常靓美，国内没有钢琴家可以发出这种靓声；旅美钢琴家许斐平身前就坚决拒绝用他录音。在一次音乐会结束后，我请在场一位学琴的男孩子试比较过他家的雅马哈三角琴与他的不同。男孩子很惊讶问，为什么这架琴特别重？童言无忌，他的问题引得哄堂大笑。

      我这么说，引起一位朋友的怀疑：他说无论如何都是顶尖的名琴，如此难弹，缺陷如此明显，难道还不如“雅马哈”或“珠江”更能反映钢琴的本质声音？
这位朋友误解我的意思，说难弹，不是说他有多少明显的缺陷！这里说的难是与其他的琴比较而言说他的琴键显得沉，触键比较费劲。不是说没有一点声音，而是发出的琴声不堪入耳，缺少了美感，没有反映钢琴的本质声音。如果学习时都是用“雅马哈”“卡瓦依”这类的钢琴，以后一定弹不好真正的好琴。因为习惯了那些“轻浮”琴的感觉，往往控制不住这些好琴的声音。不要说贝森多夫这么沉的琴，我第一次试斯坦威的演奏琴，也是觉得弹了几乎没声音。
     
      听过贝森多夫的朋友，一定不敢再说什么“最有杀伤力的还是斯坦威那种天生的帝王气质”这样的话。什么叫帝王气？请好好听一听贝森多夫吧！他的高音之靓，可以说是自然、甜美、润泽，基音和低音的泛音都十分突出，低音特别厚实，光是他独门多出来的那四个低音黑键，发出的可不是一般的气概，他显示的英雄气概是真正的王气，无人可比；请记住,贝森多夫的琴声，自1850年以来就约享有“维也纳音色”的美誉，它更因为经受了李斯特的“暴风雨”的洗礼，名扬天下，他最著名的演奏琴290se就称做“帝王”！

      有人说从席夫、彼得森的唱片中仔细听过二种琴声不同，感觉正是贝森多夫的高音更圆润，有种玲珑的感觉。而斯坦威明亮些。因此有人猜想在发烧录音中可能贝森多夫的声音更讨好人！不管如何，肯定说贝森多夫比斯坦威更靓声也好，不同意的也好，关键要看演奏的作品是什么，一味强调汹涌澎湃的作品，当然还是要斯坦威更靓，这个也是斯坦威全面表现的拿手戏。
发烧录音中，那种钢琴的琴声录音更靓不好说，开始也感觉很少听到贝森多夫的录音，可能更不好捕捉他的声音之美？其实是我们的资讯不灵、视野不宽。贝森多夫还是有些发烧等级的录音，如MIT出的“动态琴皇”，PMG出的那张的“NaumStarkman弹肖邦”等。贝森多夫最好的的琴声录音，我认为是Phlilps录的“布伦德尔在萨尔茨堡独奏音乐会”

     Hq)PGsL&`0那张碟片，几乎可以说不仅是贝森多夫最好的录音之一，也是钢琴现场录音的第一天碟。
有人说1828年在维也纳设立的贝森多夫钢琴厂，现已为美国的Kimball公司所有。即使如此，金色大厅的音乐会还是继续用他。
豪华漂亮的意大利名琴法奇奥里终于也走入我的视听线了。他的声音非常“年轻”，历史也非常年轻，1978年才创立。他的琴声非常艳丽，色彩的变化很大，难怪总有人说法奇奥里与生俱来具有地中海浪漫的气质,。
法奇奥里这些年来，陆续得到了一些钢琴家的大力推荐，甚至被人誉为是“数码录音的最佳用琴”；“音色性感撩人，在近距离内具有很强杀伤力和穿透力，少男少女禁不起这种声音的诱惑，很难春心不动。”

      听法奇奥里，让我情不自禁联想起的是地中海的阳光，他的变化似乎比地中海还要婀娜多姿。琴声最大优势是，高音清脆而明亮。特别令人难忘的是琴声的流畅性，就像大海的波浪，衔接非常柔顺自然。如果演奏德彪西等人的作品用这个琴，的确太迷人了！
我觉得用他演奏很多抒情小品、室内乐，都是最好的用琴，但德奥作品可能不大适合，即使是舒曼等人的钢琴作品，可能也会少了点那种隽永的高贵味道。对于现代的轻音乐，爵士和New Age，法奇奥里能够很好的表现，市场上升势头极快，偏爱者认为他大有成为新一代盟主的意思。

        凡是名琴，似乎都有独门绝技。法奇奥里琴也有自己独门绝活，他有四个踏瓣，就是在最左边的位置，比其他钢琴多了一个叫“柔音”的踏瓣。当你用脚踩这个踏瓣时候，整个键盘会降低一半的高度，这样使用起来，琴键触击到底部的距离就减少一半，力度受到限制，发出的声音因此受到限制，琴声听来显得柔顺了不少。为了避免演奏家误踩这个踏瓣，他的位置设置的与其他三个踏瓣距离较大，不是向前伸出的踏瓣，而是特意向左侧外面弯曲。所以，当我看到《音响论坛》上有人曾经对他的描述时，我立刻想到这位写手本人，其实并没有实际注意过这个细节。

      法奇奥里琴听来让人激动和兴奋，就像意大利的音响产品，比如世霸音箱，他的声音色彩浓郁，音色十分华贵。在一场音乐会开始前，我与练琴的演奏者交流时，演奏者对他的琴声赞不绝口。由于兴致太高，演奏者一再放弃休息和消费点心的时间在琴上过足琴瘾。按这位演奏者的描述，他的声音歌唱性显得特别突出，琴键触感特别好，显得非常顺手。他的音乐会演奏琴F308，号称是目前世界上尺寸最大的钢琴，总长308CM。可惜我在现场聆听时没带相机，不能提供照片了。

      如果还要列举国际上影响较大的著名钢琴，那一定少不了贝切斯坦。贝切斯坦的琴的历史和斯坦威一样，都是1853年。这个琴对于年纪大一些的朋友并不陌生，他也是除了斯坦威以外，在国内知名度较高的欧洲琴，据说还是傅聪先生现在家里的二种钢琴之一。在现场听傅聪先生弹贝切斯坦，不论练习和演奏，琴声都给我美妙之感受，很难挥去啊。那种纯净又不干涩，安静又不轻浮的声音，的确是颗粒感与重量感的一致。为了凑个数，我大胆地把他也列为入欧美的四款名琴了。

      我总觉得他的声音，明显不同于其他的名琴，他的高音透彻而纯净度极高，低音的基音色彩很浓，有一种独特的美感。我很愿意把他声音的取向联想到施奈德汉那样的维也纳学派小提琴声音：天生富有那种贵气，让你很想去拥有他的声音。

      如果要比喻他与其他名琴的声音不同点，我想似乎可以用四个方向来表示，尽管不一定非常准确，但更容易让大家明白。即斯坦威（Steinway）是东方希望和未来，贝森多夫（Bosendorfer）像西方神秘和神圣，法奇奥里（Fazioli）总有南方的阳光和浪漫，贝切斯坦(Bechstein)少不了北方的大气与单纯。
说到钢琴的名琴，不能不提那些知名的欧美名厂名琴。其中德国的名琴真是不少，如1853年创立的德国名琴布鲁兹纳（Bluthner），琴声特点是玲珑典雅，略带暖意，曾经是欧洲最大的钢琴厂，他与Bechstein和Bosendorfer 并称为欧洲钢琴“3 B”。
      
       1885年创立的希米尔（Schimmel ）是目前欧洲最大的钢琴厂，这家德国厂，产品做工精细，标准苛刻，价格适宜，它也是欧洲一些名琴的主要配件提供厂家。名声与Bechstein、Bosendorfer相当的，还有葛洛特里安（Grotrian）这个德国著名钢琴，此外还有1849年创立的赛乐尔（Seiler） ，1819年创立的沙儿特（Sauter），1859年创立的奥古斯特·弗斯特（AugustForster），以及霍夫曼（Hoffmann）等名琴。仅德国布伦瑞克（Braunschweig）一个地方，就生产有斯坦威格（Steinweg）和希米尔（Schimmel）等一批著名品牌的纲琴，因此被誉为“钢琴城”。
法国琴的名声独树一帜，其中最有代表的是1795年的法国名琴普莱耶尔（pleyel），因为肖邦用他举办沙龙音乐会而名声雀起，被认为是演奏肖邦作品最佳的钢琴之一；另一家法国名琴鲍德温 · 乌尔欣（D·H·Baldwin & L·Wulsin）1900年获法国政府颁发的荣誉十字奖章；还有1796年制造的法国名琴萨巴斯汀 · 伊拉德（SebastianErard）都非等闲之辈。

         一些最著名品牌的钢琴，在业界可谓名声如雷贯耳，如1752年制造的布罗德伍德（Broadwood Sons），号称是英国、甚至是世界上最好的钢琴。他们接受过贝多芬的的提议，加强了琴声共鸣；正是这个琴，激发贝多芬完成了著名的２９号＂槌子键琴＂奏鸣曲。现在1824年开始制造的“布罗德伍德”琴早已成为收藏家的宠物。
         与贝森多夫同属于奥地利名琴佩卓夫（Petrof ）钢琴，创立于1864年，一战后领土划归捷克，从此变为捷克国宝。
[!U5_Dz!^01854年创立的M&H是美国钢琴名厂之一；波音（Balawin ）则是美国最大的钢琴制造厂；还有1853年制造的查克林（Chickering），曾被誉为是美国最好的钢琴；1893制造的美国爱奥里安（Aolian）也是知名度不低的名琴.这么多知名钢琴，有的不生产了，但很多仍在生产。可惜啊，我们都无缘分一睹它的美声！
         如果按市场的角度，众多名琴中，第一不能不说是斯坦威，第二就不能不提日产的雅马哈（Yamaha）和卡瓦依（Kawai）这二个品牌。日本钢琴的知名以及大家对他的了解，更多的是从世界各地那些大大小小那些赞助性演奏活动中而来的。
雅马哈1887年就已经开始制造钢琴，过去我也认为他的出名是搞赞助活动，其实他的名声第一招，是打造钢琴的高贵外形。据说正是他们大胆地把传统的原木钢琴，刷上黝黑亮发光的油漆，从而在视觉上把钢琴打扮的成了高级古董艺术品，大大提高了钢琴的身价。
有关这项技术，我一直认为这是东洋人窃取了我国传统工艺美术脱胎油漆的秘诀，并非雅马哈他们的创造发明。因为从二个事物的发展时间上就可以看出来。很遗憾，现在大家习惯叫钢琴漆，不是中国脱胎漆。这种油漆其实改变了原木钢琴的声音，不少著名的钢琴家都认为，这种改变，把原本更靓声的钢琴变得琴声不够好听了。
        日产的雅马哈（Yamaha）和卡瓦依（Kawai）是目前国内学琴人家最喜爱的钢琴。
我在现场多次听过雅马哈的演奏琴，雅马哈的延音较短，音色明亮，感觉还是通俗的，尤其适合爵士乐演奏。声音最好听的一次聆听，却不是在正式的音乐会演出听到的，而且用的只是中号的演奏琴。他的声音总的说，与欧洲琴很不一样，如果要比较音质，他们的距离似乎不只一点。我想起电视大赛上的青年歌手，不管他们的声音有多美，离评委的距离也很近，也许只有一二步了，可真要迈出这么一二步，还得寄托给辛苦努力后的未来。

         对于日产的雅马哈和卡瓦依二个品牌，他们的琴声，大家其实早已形成了一个共识。雅马哈的琴特点是手感轻快、音色亮丽，但琴声的柔软性、流畅性都不如1928年后出现的卡瓦依。我曾经遇到一位中央音乐学院学习钢琴的姑娘，她就明确表示喜好卡瓦依，不仅琴声胜过雅马哈，而且也不像斯坦威那么明亮，尤其是练习时间长了以后，耳朵更容易接受。
        
        去年夏天，旅美钢琴家殷成宗在国内成功策划组织了第二次俄罗斯柴可夫斯基青少年音乐比赛。第一次在日本，就是郎朗获大奖那次。这次据说因为策划组织者是厦门籍，故乡的企业慷慨解囊相助，也有一些日本企业赞助。根据媒体的介绍，比赛之所以最后选择日本钢琴卡瓦依，没有选用国际上那些著名的“好琴”，正是考虑到青少年的力量问题。

        如果问我现场聆听名琴的体验，就是二个字：有趣！直接的联想是，音响系统试听和校声，一定要试试钢琴！一定不能听你家隔壁的练琴声啊！一定要选张录音好的名琴来做测试！好好听一听重播的钢琴声，听听不同的名琴声音的差异性，不仅有趣还有意义！

[ 本帖最后由 topzn 于 2008-9-15 19:47 编辑 ]

111skyline

请问楼主认为论坛上有人将这四厂名琴一一把玩，并摸透他们的声音特点吗？世界上有能回放很接近讯源的音色，也能把很多种音色都弄成一种音色，唯没有能把四种音色两两互换并排列的器材

小白

不管是什么牌子的钢琴,首先它是钢琴,具有钢琴的共性. 不可能找出四个耳机,和四大品牌建立起一一对应关系的. 就象也不可能找出一副耳机最善于播贝多芬,另一副最善于播勃拉姆斯.  一副耳机最善于播张学友,一副耳机最善于播谭校长.

哪些耳机重播钢琴较好,这个问题是可以讨论的.

topzn

那这样问
能较好 还原出这四种钢琴不同特质的耳机 有那些哪？

technic

斯塔克曼演奏肖邦作品那张唱片音色、音效是非常之好，可惜现在好像已经绝版了。

该唱片是俄罗斯钢琴大师斯塔曼（Naum Starkman）1996年在纽约Bronxville基督教堂的现场录音。斯塔曼用具百年历史的贝森多夫帝王钢琴演奏的肖邦钢琴曲，音色细腻迷人，节奏自然而变化丰富，触键冷静，扎实。斯塔曼的演奏从不过度装饰音乐，而是让音乐表现出自发性和新鲜感，他将优雅的特质融入音乐，使乐曲具有丰富的色彩和流动感，表现极具说服力。

[ 本帖最后由 technic 于 2008-9-15 15:28 编辑 ]

technic

对于专业演奏家或者唱片公司来说，执行商业录音计划时可以和录音工程师以及演奏家根据具体录制的作品，进行演奏琴的选择，很多Studio备有多架钢琴供选择。比如CBS在纽约的著名录音室。

对于学生来说，我觉得培养良好的音乐表现力和正确的作品理解才更重要，琴是工具。如果功力到了，学生琴也可以打动人。竹片剑也可以见血封喉。里赫特就是出了名的不调琴，还有克莱斯勒，用最普通的琴也能奏出优美深邃的声音。钢琴为演奏的人而存在。反过来，不成立。

111skyline

如果你听的唱片里是斯坦威琴，那么要最接近真实的斯坦威，音染越少的方式越好。这既是在求真也在求美，因为调声这一关，不计灌片设备的音染，琴厂已经调好了，不需要靠器材了。别指望靠某某器材的音染能让你听到"更斯坦威"的声音。既然真正的斯坦威已经摆在这里了，任何修饰都是拙劣的。

小白

钢琴和小提琴都是很难重播好的,但难在不同的地方. 钢琴最难的地方是它的大动态和瞬态,要求非常高. 音色还在其次. 换言之音色若稍差一点点还凑合,但播不出钢琴的动态,和钢琴的瞬态(触键一刹那释放的猝发力度),是无法接受的.

钢琴录音对重播器材的相位准确度也是一大挑战. 优秀的器材能播出钢琴每个琴键的位置,比如从低音键向高音键转移时,能听出不同音域琴键的方位,从低到高呈直线排列. 相位不准的话,琴键的方位是混乱的.

enrique

谭校长是who?

mayao11

原帖由 tylerdurden 于 2008-9-16 17:20 发表


纠正小小的错误


“琴键”的位置的变化你是不可能听出来的
请去看一下钢琴是怎么录音的  麦克风是怎么摆放的  以及钢琴的发声原理


但是我明白你的意思     只是那不是“琴键”的位置          是琴箱 ...

那个……琴键和击锤不是平行的两排么，这么说也没错阿。我听轻音乐中的钢琴，排列很规则的从左到右在一条线上。古典的就不太清楚话筒是放在哪的了

小白

纠正得好,我意思就是指琴箱内部小锤子击打钢丝弦发出声音的位置. 在立体声录音里,两支MIC是可以记录下从低音弦到高音弦的排列方位.

不过,开个小玩笑,琴键不发声音,也未必尽然. 很多解析很高的钢琴录音,是可以听到钢琴家手指触键引发的一种细微的哒哒声音. 也就是说你同时听到两个声音: 手指触琴键的轻微声音,和真正的钢琴声音.