转贴小白——科学,科学,多少谬误假汝之名而流传!

yuhan

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jitter是jitter，错误是错误，两码事。对于非理工人士，对很多老烧，经常混为一谈。
很多理工人士认为的玄学，其实还是学艺不精，用上学时的经常采用的理想状态来分析问题，不具备具体系统具体分析，具体条件具体分析的头脑。
言重，就当没说。

zzz

据说是CD的格式导致了所谓的JETTER无法解决！
可惜，CD已经流行，而且还将流行下去。
要是当初一上来就是硬盘格式，带纠错。我看现在就不会那么麻烦了！

yuhan

jitter不会彻底解决，只能尽量避免。

二虎

原帖由 yuhan 于 2007-8-5 20:40 发表
jitter是jitter，错误是错误，两码事。对于非理工人士，对很多老烧，经常混为一谈。
很多理工人士认为的玄学，其实还是学艺不精，用上学时的经常采用的理想状态来分析问题，不具备具体系统具体分析，具体条件具 ...

俺说的是：“jitter是jitter，误码是误码，两码事。”不是“错误是错误”。

jitter本身也是错误。。。生硬一点可理解为“错”，而误码是“误”

ljw100

YUHAN版主大概发现讨论太不着调了，呵呵。

在前面的闲扯中，JITTER问题由CD避振问题引入。我一直理解JITTER是由转盘转速不稳造成与解码器译码电路时序不匹配而形成的。译码电路要按固定时序工作下去，输入的数据快了或慢了，都会造成错误。或许我的理解不正确，自当空闲时去做功课。呵呵。

JITTER问题能不能完全解决，我不知道。但错码问题有可能完全解决，前提是异步读、缓冲和检错、重读机制，这需要现在的CD编码格式支持纠错码功能（我记得在什么地方看见过说现在的CD编码格式支持纠错码，但未使用）。

若采用“读碟---整碟信息缓冲---解码”方式，那就不存在我前面所理解的“JITTER”问题了。

非专业人士，完全是纸上谈兵，多鉴谅，呵呵。

xxie24

原帖由 nadesicozhao 于 2007-8-5 08:25 发表
论坛上一直有所谓"科学"和"玄学"的讨论,大体离不开对线材,避震等调音手段的讨论,或者WAV,APE,刻录盘之类数码复制音质有无区别的话题.

这些话题具体的真相是如何,在本帖里暂且不论,但我 ...

你如果有可以重复的实验数据能够证明，那你可以推翻一个理论。每个人都有不一样的听感，只有测试仪器才是公平的。

我想问一下，楼主是否懂信号传输，模电设计，数字音频理论？发烧友只是一个爱好，你喜欢什么就听什么。但请不要用布鲁诺吓人。

heeler

关于上面的讨论我觉着可以停止了，好像都不是专业人士！！

二虎

您是？那您来讲讲？

heeler

原帖由 二虎 于 2007-8-6 00:31 发表
您是？那您来讲讲？

俺也想知道“您是”？？
请问您是专业人士吗？？
一知半解的就不要在这上课了好吗？
我不懂，所以我不讲！！


[ 本帖最后由 heeler 于 2007-8-6 00:49 编辑 ]

二虎

你不懂，你怎么知道我说的是错的？

二虎

http://scholar.ilib.cn/Abstract.aspx?A=gpjs200304018
http://www.home.agilent.com/agil ... .0.02&id=810306



自己去看看吧。另外，安捷伦提供了不少基础资料的pdf，不过是英文的。自己找。

Introduction 1
Jitter Theory 3
Introduction . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3
What Is Jitter?. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4
Measuring Jitter . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4
The Unit Interval . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5
How Can You See Jitter?. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6
Jitter in Sampling Processes. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7
Jitter in the Interface: Data Recovery . . . . . . . . . . . . . . 8
Jitter in Clock Recovery for Synchronization . . . . . . . . . . 8
Digital Interface Jitter . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8
Intrinsic Jitter. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9
Cable-Induced Jitter . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10
Data Jitter . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11
Preamble Jitter . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13
Interfering-Noise-Induced Jitter. . . . . . . . . . . . . . . . . 13
Jitter Tolerance . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15
The Jitter Transfer Function and Jitter Gain . . . . . . . . . . 16
Non-Linear Jitter Behavior . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 17
Jitter Accumulation. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 17
Sampling Jitter . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 19
Sampling Jitter and the External Clock . . . . . . . . . . . . . 19
Time-Domain Model. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20
Frequency-Domain Model . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 22
Influence of ADC/DAC Architecture . . . . . . . . . . . . . . . 24
Oversampling Converters . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 24
Noise-Shaping and One-Bit Converters . . . . . . . . . . . . . 26
Reducing Jitter Sensitivity in Delta-Sigma Converters. . . . . 28
Switched-Capacitor Filters . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 28
Multi-Bit Noise-Shaped Converters . . . . . . . . . . . . . . . 28
Jitter-Induced Amplitude Modulation . . . . . . . . . . . . . 29
Sampling Jitter in Rate Converters . . . . . . . . . . . . . . . 30
Virtual Timing Resolution. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30
Virtual Jitter Attenuation Characteristic . . . . . . . . . . . . 30
Sampling Jitter Transfer Function. . . . . . . . . . . . . . . . 31
Other Points to Note . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 33
Sampling Jitter / Data Jitter Susceptibility.. . . . . . . . . . . 33


以上摘自ieee上搜到的一本关于数字音频测量参考书的目录。。。我现在不在学校。无法通过学校图书馆查看原本。等我看到全本会摘抄某些段落并简单翻译给大家。



Cable-Induced Jitter . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10
新版主nediscozhao对此一定很感兴趣
到时候领导给加钱哈。。

[ 本帖最后由 二虎 于 2007-8-6 02:23 编辑 ]

heeler

原帖由 二虎 于 2007-8-6 01:18 发表
你不懂，你怎么知道我说的是错的？

没说你是错的，我说你是“一知半解”应该没有冤枉您！
不同意的话，专开个帖子给大家讲讲吧！
zhao版一准给你加分！！

nadesicozhao

原帖由 xxie24 于 2007-8-6 00:02 发表


你如果有可以重复的实验数据能够证明，那你可以推翻一个理论。每个人都有不一样的听感，只有测试仪器才是公平的。

我想问一下，楼主是否懂信号传输，模电设计，数字音频理论？发烧友只是一个爱好，你喜欢 ...

数字音频理论我倒是懂，别的不算太清楚，大学的时候没读好
至于听感，我还是要说，新手听不出，不代表不存在。因为他不懂如何去听，谢谢
听感的喜好和是否存在AB差异是两回事情，请不要混做一谈

nadesicozhao

原帖由 ljw100 于 2007-8-5 23:57 发表
YUHAN版主大概发现讨论太不着调了，呵呵。

在前面的闲扯中，JITTER问题由CD避振问题引入。我一直理解JITTER是由转盘转速不稳造成与解码器译码电路时序不匹配而形成的。译码电路要按固定时序工作下去，输入的 ...

这样的话，你要听一张片子，片子进去後，先预读5分钟以上。等差不多有几首歌曲算好了，再开始播放
或者前五首缓冲好了后，你跳转播放第六首，接着开始等
不知道你会不会疯掉

0080

什么是科学?科学就是能用数据说话的尽量用数据说话，讲什么听感的都是不科学。但声音这东西比较难量化，所以很难争明白