初烧十年—主客观评价统一，音响二十要新论
初烧十年—主客观评价统一，音响二十要新论读刘汉盛老先生的音响二十要以及其它论述，犹如读一本中医典籍。通过对症状的主观评价，辩症治疗。但是对于症的定义稍显模糊，没有丰富的经验很难按图索骥。例如金字塔状的能量分布，但究竟高，中，底能量到底多少是金字塔装的则没有那么明确。
仍以医学来比喻的话，感冒西医用验血来判断是病毒感染还是细菌感染成功率很高，中医通过辩症来判别伤寒还是温病则容易有错漏。
医学与音响另一个类似的地方，医学也采用双盲测试来判定有效性。
西医的发展过程中也出现过一些玄幻或荒诞的观点及疗法。例如洗澡有害身体健康。例如放血疗法。虽然我不是确切的知道，但我想这一定是在双盲测试作为医学普遍的标准以前。
另一个可以作为对照的领域是保健品。保健品的监管不似药品那般严格，无需做双盲测试，难免就有浑水摸鱼的产品。美国曾经有一个含放射性物质的保健品。有一个富商听信了虚假的宣传长期服用这款产品，结果全身的骨头都烂掉了。临死前，他的头骨烂了一个洞，下巴也烂掉了，可以说死的非常凄惨。在中国有一个比较著名，但没那么极端的案例-鸿茅药酒。
传统中医药学有几千年的历史，被历史短的多的西医所超越。我想很大一部分原因现代西医采用了双盲测试等循证医学的方法论。（我这里没有贬低中医的意思，就我本人的经历来说，有很多疾病西医看不好，中医的治疗效果更好。）
如果把刘汉盛老先生的方法论比作中医，那么主观评价就是望闻问切，三频能量金字塔分布就是阴阳平衡。把音响的客观评价比做西医，那么测试麦则类似西医验血的设备，频响曲线则类似白细胞含量。
我想无论是做为烧友，还是音响厂家，都要采用类似循证医学的方法论，做到主客观评价的统一，技术水平的精进才会快。
音响的主客观评价是严谨的科学，中文的资料一直没看到，外文网站有一些论述。严谨的写作应该是要引用原文并注明出处，由于时间关系，我这里仅凭我的认知对主客观评价的统一做一些尝试和猜测，错漏之处请有识者指正。
1，音质-指声音的品质（理解与刘海盛老先生可能有偏差）
我的理解音质是指声音没有很大的缺陷。举一个例子，我曾经在地铁口听过一个乐队演奏，用扩声设备扩出来，整体声音轰隆隆的声音很响，仔细听，听不出具体是哪些乐器，听到女歌手在唱歌但听不清具体的歌词。
在这个例子里音质我的理解对应thdn-总失真。
十年前的笔记本电脑音箱经常放出破音，我的理解也属于破音的范畴。
2，音色
基音＋泛音＝音色
同样发出一个频率的音，钢琴与小提琴的音色不同，差异就在于钢琴与小提琴的泛音不同。
音响设备的thdn 过高，泛音会被底躁遮蔽。
互调失真 (IMD)：当两个信号在非线性电路或器件中混频时，将产生新的频率成分 (这些频率在原始信号中并不存在)，所产生的这一信号失真称为互调失真或IMD。
互调失真高时，新的频率变的可闻，改变了音色。
频响-主要由于房间声学原因，不同频率响度不一致。基音，泛音的响度改变。音色改变。
3，三频均衡，控制力
三频均衡-频响曲线
控制力-功放的我阻尼系数
还有人认为，喇叭的磁铁重量，磁力，行程也有影响。
喇叭线的电阻也会影响阻尼系数，有人做过计算，这个不占主导。
4，音场（sound stage)
指声音形成的舞台大小。
我的理解，首先录音得是现场录音，其次器材回放的定位要好，各个器材的位置形体得准确。
人耳定位靠响度不同以及双耳时间差。
影响较大的是音箱的设计，jbl,真力，天朗的点声源，从一个点发声则没有不同频率时间不同步的问题。
对于不是点声源的音箱，设计上分频器的时间不同步，与喇叭单元前后位置时间差的抵消。
另电子分频可以对相位进行校准，可以实现更好的定位。
客观指标-喇叭的相位曲线
功放的crosstalk -左右声道串扰大会影响定位。
摆位-jbl 4367的说明书里写到，为获得良好的声场和定位，两个音箱的间距至少在2-3米，听音位与两个音箱的夹角在40度-60度。（没查原文，数值不一定正确。是仅适用4367还是普适，不清楚）
一般的讨论，对于房间声学反射声的处理也有很大的影响。这一点我一直没看明白。
怎样获得好的音场和定位，普兰老师有很好的论述，我这里就不引用了。我记得普兰老师的观点是关键影响因素是摆位和房间声学。
房间声学的客观评价见国标 建筑声学设计标准。
主要是频响曲线的平直以及混响时间。
5，声音的密度和重量感
从字面意思看不懂刘老先生在说什么。
6，透明度
我的理解是当只有歌手在唱歌或只有一两个乐器在发声的时候，背景声足够安静或者说背景黑。主要有两点，音响底噪低，环境噪声低（或者房间隔音好）
7，层次感
对于现场录音的唱片，乐器有明确的间距。
客观指标与音场同。
8，定位感
与音场，层次感同。
9，活生感
从字面意思看不懂刘老先生在说什么。
10，结像力与形体感
与声场相同
11，解析力
解析力低的例子是一个乐队在演奏，轰隆隆听得到乐队的演奏，听到女歌手在唱歌，但歌词是什么听不清，具体有什么乐器在演奏听不清。
我认为解析力高的客观指标是thdn 要低，要能听出不同乐器的音色。
其次频响曲线要平直，响度高的频率不能遮蔽响度低的频率。
12速度感
我见过的讨论如下三点与速度感相关：
功放方波测试中上升沿的斜率。
功放的功率，功放功率大速递快
喇叭的冲程短速度快
13强弱对比
对音响的要求我的理解是thdn 低，响度低的音不能被底噪遮蔽。
另外就是环境噪声，我的理解环境噪声在这里占主导。家庭环境噪声可以有50-60db,太弱的音不容易听到。
另外就是喇叭的最大响度。
14乐器人声比例
频响曲线的平直，波峰的音不遮蔽其它频率。
15质感，空气感
看刘老先生的描述是形体，音色，透明感的集合。不再赘述。
16，细节再生
看刘老先生的描述是强弱对比，透明感，解析的集合。
17，空间感
与堂音的概念类似。
堂音（Ambience）指的是在音乐厅中音乐的包围气氛。
通俗的说就是在山谷中说话，或者在一个有回声的房间说话，听到回声以后对空旷空间的感知。
这个在某些录音感知会比较明显。我的理解不是所有录音都能感知到。
主要有三个因素：
录音本声的混响。
音响的残响。
房间的混响时间。
18，整体平衡
指前面17项主观评价不能有明显的短板。
19，器材个性
这里指的应该是器材独特的优点，例如点声源音箱定位好，馒头中音人声优秀等等。
20，搭配上的推荐
这个不是声音的主观评价，不讨论。
另增加一个晶体管声
负反馈带来的瞬态互调失真
因为胆机的失真很大一部分偶次谐波，可以美化声音，所以胆机失真的意义可能比较难评价一点。但从另一个维度去看，南瓜，arc 的胆前级失真也都很低，是不是可以说明胆机的低失真也是有意义的。
总结与讨论：
所有听感的主观评价是可以联系到具体的客观指标的。
客观评价指标是否反应听感的全部，目前似乎没有结论。
一般认为客观指标好是听感好的必要不充分条件。
我查stereophile A以及A+榜，客观指标大部分都是非常优秀的。我想也可以做为一个旁证。
后记：本文写作目的不是为了传播知识，而是为了提出问题激发有益的讨论。错漏之处欢迎讨论。
本帖最后由 zenzenzen 于 2024-5-27 05:37 编辑
:):):) 很多人理论研究了不少，自己玩的音响系统能有多动听？现实是达不到自己预期的声音的人会较多。 想的太多，做的稀烂 开篇明义写了，望有识者指正。还是希望能有一些真正有水平，有知识，有涵养的回帖的。 科学{:1_106:} 玩音响，凡是谈理论的，我都不爱看。
音响，玩的是音色，当然还有其他参数指标，别人可能很重视。但就个人而言，就是个音色，所有的指标，包括空间感、空气感什么的，最终都归于音色。
而音色，在模拟时代会追溯到首版。甚至在数码时代，个人都认为以首次发行为准。
音箱是为了最初、最真实的音色服务的，没有其他的。 本帖最后由 LV火花 于 2024-5-27 01:28 编辑
大概十年前我也成天风格流派啊 三频啊 个性啊 形态啊成天说不停，有时甚至脑补到各地区语言的形成变迁:Q这两年却很少用形容词去说声音了。
听足够多了加上日常自用设备到一定层次，行不行就是一耳朵的事情。不行就是不行了没那许多是是非非，即便专业团体具备低成本弄出好声音的能力，现实社会里也不可能给没填满坑的大众韭菜这种福利！简言之非不行钱不够厚而已。
填坑不可怕，就怕同一层次反反复复出坑又进坑，兜兜转转一生做奉献，这么耗下去不如换种爱好。
一句话与其琢磨太多不如多攒点钱，俺们始终是吃菜的食客，非做菜的大厨，即便想改行恐怕也来不及啦:lol 我想提一个没被提到的：节奏、时机。
感觉这东西挺毒的。
上面提到的只是单个发声体的声音质量，
多个发声体各自不同节奏的配合才是好听根源。
最累的就是房间模式,声学是一大难题 天方夜谭天说地 发表于 2024-5-27 03:24
我想提一个没被提到的：节奏、时机。
感觉这东西挺毒的。
上面提到的只是单个发声体的声音质量，
非常同意，（节奏 ）一词最重要，也是音乐审美的鉴赏能力的体现。多看多听现场音乐会非常好，现场演绎和音响还原是两回事，但两者的共通处就是节奏。
音响系统无限接近现场就有了一杆尺，调音相对容易找到自己喜欢的声音。 本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-5-27 08:59 编辑
弦烧乐韵 发表于 2024-5-27 07:04
非常同意，（节奏 ）一词最重要，也是音乐审美的鉴赏能力的体现。多看多听现场音乐会非常好，现场演绎和 ...
我感觉不用谈那些什么素质词语，我最大感受是那种频段对准，时机点对准感觉很好听，高频 中频低频起起落落，按对的时机出来，每1s每0.1s都是有趣，其实就是投入到演奏中！
想下自己真实投入演奏时，自己在敲一个节奏，别人用另外一个乐器敲另外一个节奏，彼此节奏在某些点互相呼应，碰撞出吸引人的频段质感，音乐里有太多这些节奏精彩点，不断吸引大脑去吸毒，深夜三四点也不困 LV火花 发表于 2024-5-27 01:24
大概十年前我也成天风格流派啊 三频啊 个性啊 形态啊成天说不停，有时甚至脑补到各地区语言的形成变迁这 ...
是的，经验多了一听便知，指标涵盖不了所有听感，多听好的系统才会有更深的理解
这就像如果我只信西医这种没溜的“科学”，恐怕头疼是去不了根的
人最重要的是有个大脑，能感知、思考，别哪天停电用不了检测设备都不知道自己哪里不舒服，一停药就玩完还天真地以为这药能治好病，或是没标参数也不知道声音是好是坏了。人活得像台机器，全靠别人/机器输入指令信息就没意思了~ 本帖最后由 阳光枫林 于 2024-5-27 10:48 编辑
流汗盛对任何器材的二十要评价几乎都是接近满分，似乎世界上就没有啥声音不好的产品;P
这不是说二十要不重要，二十要是一套挺好的评价体系，只不过流汗盛不敢在他的杂志上用而已。
就像楼上一位烧友说的，讲大道理的帖子是没啥看头的，谁不想合理搭配，谁不想出好声，问题是到底怎么才能出好声呢？比如：
1. A转盘和B解码器搭配合适吗？
2. A+B适合你的系统吗？
3. 有没有比A+B更适合你系统的组合？
4. 如果A已经有了，那是选A+B还是A+C还是卖掉A换成C+D?
只有一种方法能够知道，就是实践。
如果A+B合适，那基本二十要中大部分都OK。如果A+B不合适，至少二十要中有一半不到位。
LV火花 发表于 2024-5-27 01:24
大概十年前我也成天风格流派啊 三频啊 个性啊 形态啊成天说不停，有时甚至脑补到各地区语言的形成变迁这 ...
其实就是想搞清楚这个，到底满足什么条件能搞好。如果结论是先花50万十年时间买经验，再花50万买一套高档系统。是这个结论也行。
玩音响也好，玩其它的我觉得还是要搞清楚玩好的客观条件的。没有条件就不玩，实在想玩就去创造好条件再玩。
