nsx-r 发表于 2021-8-6 17:21
控制力只是一方面，一般说来只要放大器实测内阻够低，只要不配很细的直径，插头接触不太理想的喇叭线，控 ...
阻尼系数低控制力就一定差？
msms_iUAxVq5v 发表于 2021-8-6 19:00
阻尼系数低控制力就一定差？
是的，本质上讲阻尼低就是刹不住车（主要是针对低频），当然了，要是低频本来就不足，动态本来就不凌厉也无所谓了，毕竟跑不起来也无所谓要刹住车了。
nsx-r 发表于 2021-8-6 20:37
是的，本质上讲阻尼低就是刹不住车（主要是针对低频），当然了，要是低频本来就不足，动态本来就不凌厉也 ...
Constellation后级的阻尼系数都不高，我记得天价的Hercules和centaur是160，Taurus和inspiration系列都是80。我用的是Taurus Mono一对推B&W 800D3，在40平方的视听室。音场、音色、控制力自认为已经把800D3发挥至90%以上。说到低频和极低频，无论是inspiration 1.0 后级还是Taurus后级，从来没有让800D3的双十寸低音失控过，而且还原出层次感十足的不打心口的低(超)频。因此认为绝不可以单看一项技术参数来判定功放的表现力。
本帖最后由 nsx-r 于 2021-8-7 18:53 编辑
msms_iUAxVq5v 发表于 2021-8-7 18:37
Constellation后级的阻尼系数都不高，我记得天价的Hercules和centaur是160，Taurus和inspiration系列都是 ...
我从来没说可以从单一参数决定功放的表现力。
整体效果第一要素是房间三维，房间的三维就决定了低频模式，尔后再谈声装。至于功放，本身就是整体效果中的因素之一而远非全部，而功放的阻尼系数又是功放的参数之一而远非全部，且还不说阻尼要与喇叭的Q值相匹配才能说好坏。我就仅论功放控制力而言。然而涉及到你听到的所谓控制力，这个与喇叭的机械阻尼，电阻尼，以及房间尺寸，摆位听音位上的驻波都息息相关，是个综合因素。
本帖最后由 msms_iUAxVq5v 于 2021-8-7 19:28 编辑
nsx-r 发表于 2021-8-7 18:49
我从来没说可以从单一参数决定功放的表现力。
整体效果第一要素是房间三维，房间的三维就决定了低频模 ...
是的，本质上讲阻尼低就是刹不住车（主要是针对低频）——这是你的原话，我说“控制力”已经是帮你打圆场了。至于声学装修我从来不做，并不是否认它的作用，因为这是技术活，没有完善的仪器进行测量、调整、测量而靠想当然这里摆个低频陷阱那里挂个二次余数扩散板就是乱来。JBL我和朋友们玩了20多年(主要就是“抵食夹大件”)，从4208/4312/4428/玩到4338/4438……，可以负责任说S4700没有十五六万的前后级难推得好——因为JBL的纸盆低音相对新型材料(陶瓷、碳纤维、石墨烯、金属盆)失真比较大，功率不够控制力不好或者是一味大力的后级，都不好听，主要是低频容易混乱导致整个音场崩塌。再贵的合并机(10万以上)的不是推不好，而是性价比低。极简和声音好从来就是不兼容的，一套FM也许可以说是极简，但那是神仙用的。
本帖最后由 msms_iUAxVq5v 于 2021-8-7 20:54 编辑
george.c 发表于 2021-7-11 14:17
看着灵敏度说不需要大功率那些都是纸上谈兵的说法 大口径喇叭不仅需要大功率而且是要高素质的大功率
Geo兄言之有理
msms_iUAxVq5v 发表于 2021-8-7 19:24
是的，本质上讲阻尼低就是刹不住车（主要是针对低频）——这是你的原话，我说“控制力”已经是帮你打圆 ...
哎，你开心就好。
本帖最后由 hengyang 于 2021-8-8 09:55 编辑
msms_iUAxVq5v 发表于 2021-8-7 19:24
是的，本质上讲阻尼低就是刹不住车（主要是针对低频）——这是你的原话，我说“控制力”已经是帮你打圆 ...
新JBL音箱便宜推好代价很大，有点耍流氓。 不好听是功放不到位，不是我音箱问题
msms_iUAxVq5v 发表于 2021-8-7 19:24
是的，本质上讲阻尼低就是刹不住车（主要是针对低频）——这是你的原话，我说“控制力”已经是帮你打圆 ...
同意你的观点，自己也是一路玩来、一路试过来。。。最终还是耳朵收货，入门的话还能谈点性价比，越到后面就是一分价钱一分货，从厂家到消费者大家都不傻，没有效果还卖高价谁会埋单？还有就是既然最求hi-end，就是追求不断提升，就是拿钱来的过程。所以每个人根据自己经济能力，好好工作:D 不断改进本身也是玩hifi的乐趣之一。
hengyang 发表于 2021-8-8 09:54
新JBL音箱便宜推好代价很大，有点耍流氓。 不好听是功放不到位，不是我音箱问题
其实我说那些是因为在折腾的过程中，发现影响的因素很多，但是摊开来讲又与很多老烧商家都思路有冲突。想了想还是懒得说，毕竟我这个人啥都不服，就服有钱。:lol
style12 发表于 2021-8-8 10:44
同意你的观点，自己也是一路玩来、一路试过来。。。最终还是耳朵收货，入门的话还能谈点性价比，越到后面 ...
也不完全这么说，现在市场对hifi这块不是埋单的越来越少了吗？我这个年龄段里，稍微认识的熟人，无论比我收入高的，还是比我收入低的，无论房子比我大的还是比我小的，无论比我闲的还是比我忙的，都不玩hifi了，我觉得是个很值得思考的问题。不能都归为人家浮躁不喜欢音乐，也要思考下行业本身的问题。我之所以说想新家装出来的效果看起来“不那么发烧”，“不那么玩hifi”，就是不想不合群，不想让人家觉得我是神棍老头。
当然，最后这句有点过，但是确是他们中部分人的原话。
有条件可以试试德系的功放，比如爱因斯坦和精工，也许有惊喜:P
本帖最后由 nsx-r 于 2021-8-10 13:03 编辑
liufn25 发表于 2021-8-8 12:49
有条件可以试试德系的功放，比如爱因斯坦和精工，也许有惊喜
目前edge前后级，使用真是十分方便（NAS高清音频，网络电台，roon，usb解码都不说了，来人来客人家想放个手机上的音乐，手机蓝牙连上来居然是aptx制式的，以后考虑购置投影用hdmi音频反馈输出也很方便接入），除了没有唱放，这个还需要折腾之外，声音也达到了预期。
但对于声音的微调目前苦恼于喇叭线的选择，用金宝8pr双线连接，低频量足，规模不错，高频延伸也不错，但是中频显得不够饱满，人声有点被乐器盖着的印象，且整体速度感还差口气；换用朋友的naim A5单线连接，中频倒是突出些了，低频也不拖沓了，但是感觉两端延伸又不够，又觉得缺点儿hifi性了，所以苦于找一款在这两条线之间做个平衡的喇叭线。
突然想起之前还把我第二系统在用的万隆方心铜nemos喇叭线双线拿来试过，高音是occ，低音是ofc，第一印象很惊艳。但考虑到线是1.5米，不确定是不是因为线短所以效果更好？还有就是nemos喇叭线自己加工，真的太麻烦太麻烦了，手指都要废掉，完全不想再折腾了。
nsx-r 发表于 2021-8-10 12:56
目前edge前后级，使用真是十分方便（NAS高清音频，网络电台，roon，usb解码都不说了，来人来客人家想放个 ...
嗯，就听音乐来说的确不需要太折腾，烧到一定程度就够了，当然有机会蹭别人家的器材试听还是不容错过的:P
麦景图或者arc的方向，这样不冲突吧
