本帖最后由 xs_horizon 于 2021-1-13 13:35 编辑
njhifi 发表于 2021-1-12 23:23
用过几年n10，感觉棒子的产品和d1是二个思路，棒子的是封闭系统，d1是开放系统；棒子的主板是自研的，d1 ...
你也没有看完我的回复(里面讲了开关与非开关的情况）， 你确认n10的X86 主板 是自研的？ :lol 不是一个消费单电源 X86 主板，单电源方案？？ 能真正线性化了？
如果不相信我的猜测，可以把主板发出来，我把intel资料对一下，我或许能分析一番行业的X86主板应用于行业内的现状，或者测测USB噪声发布出来或许更有对比性。
享声做自研的主板是另一台产品，不是这一台罢了，那一台更便宜，这个平台扩展性比较强，现在我们两套都能做到同样水平，欢迎关注。
xs_horizon 发表于 2021-1-13 13:23
看来你不是在讨论，你也没有看完我的回复， 你确认n10是自研的？不是一个消费 X86 主板，单电源方 ...
那一贴是回复其他人的，说的是w系列数转，先搞清前提。
看来d1的技术是超过n10了，声音想必也超过n10的水平了，到时找机会听听。
你觉得什么才叫做讨论呢？请下个定义
本帖最后由 njhifi 于 2021-1-13 14:13 编辑
xs_horizon 发表于 2021-1-13 13:23
你也没有看完我的回复(里面讲了开关与非开关的情况）， 你确认n10的X86 主板 是自研的？不是一个消 ...
如果要测usb噪声等指标，建议发给第三方测试，就像之前的pna产品一样，更有说服力，你说呢？
作为用户，并不对技术感兴趣，只在意结果也就是声音，文选很长，有几人会看完？即便看完，有几人相信？这是大实话，当下的营商环境有几人相信商家厂家呢？
前面帖子中说放个录音视频什么的，没啥参考价值，如果声音不好，未必是d1的问题，如果声音好，也未必是d1好，能说明啥？
前面有人建议搞巡回试听，很好的建议，是骡是马拿出来遛遛，大家什么都明白了。
另外拆个n10的主板供你考证，你觉得你的建议有建设性吗？即便n10还在手，也不会这么干。
njhifi 发表于 2021-1-13 13:35
那一贴是回复其他人的，说的是w系列数转，先搞清前提。
看来d1的技术是超过n10了，声音想必也超过n10的 ...
你哪个城市我看一下有没有样机？同时关注一个一体机产品MR2，也是HIFI X86+线性化电源+WIN平台，集成了模拟部分，是一体机的移动版，这个更能说明问题。:P
xs_horizon 发表于 2021-1-13 18:57
你哪个城市我看一下有没有样机？同时关注一个一体机产品MR2，也是HIFI X86+线性化电源+WIN平台，集成了模 ...
谢谢，假期前是没有时间了，今年年底比往年事更多。
chenbincyber 发表于 2021-1-12 11:04
商家谈梦想
梦想就是出了一台机器大卖然后赚大钱呗
年前开线下将会陆续提供可试听样机，同时今年开始的线下展会上D1将作为常驻音源进行展示，届时欢迎各位感兴趣的朋友直接试听上手:handshake
X86电脑的意思，就是你自己可以装任何系统
问LINUX的，显然是问不到点子上，应该问为啥选择WIN10做官方推荐
显然应用的多面性和USB定制驱动是主要选择的原因
你当然可以装个ROON官方系统，那是自由
chigo 发表于 2021-1-14 18:52
X86电脑的意思，就是你自己可以装任何系统
问LINUX的，显然是问不到点子上，应该问为啥选择WIN10做官方 ...
如果有其他系统安装需求确实可以实现，不过考虑到软件生态，win10还是更加适合的选择了
soundaware 发表于 2021-1-15 10:40
如果有其他系统安装需求确实可以实现，不过考虑到软件生态，win10还是更加适合的选择了
选择win10和贵司追求的低延时矛盾!
比如cpu要访问虚存中的数据，win10需要三次访问虚存，而linux只需要二次。播放器在播放时CPU需要频繁访问虚存中数据的，导致win10虚存访问效率远差于linux。当然还有其他方面导致win10延时高。
文宣介绍的bios优化等等低延时的努力，当选用win10时贵司的这些努力基本白费，有可能还比不上未经优化的linux系统。这也是为什么大多数电脑类数转选择linux的原因吧。
总结一下就是系统设计需要全面规划和统筹，软硬件搭配合理才能达到系统设计目标。
供贵司参考。
lionheart 发表于 2021-1-9 18:46
这不就是一台厂家定制的专机电脑吗？
和aurender一个性质:D
njhifi 发表于 2021-1-15 12:19
选择win10和贵司追求的低延时矛盾!
比如cpu要访问虚存中的数据，win10需要三次访问虚存，而linux只需要 ...
虑拟内存一般是 win系统在硬盘区做的一个临时缓存，如果是设置成内存播放是不进虑存。再一个这个虑似存储可以关闭，享声定制的企业精简版就是关闭，纯内存方式。
再说一下，如果要说延时，USb响应延时在ns级，而网络是ms级，从这点上来说，网络都是垃圾，一个产品的影响是多方面的，抓住一点就说这个不可接受，有点唯务主义了。 从我们实际测试来说，噪声是第一位，因为可以直接影响指标，比如我们测一个USb解码器的测试，通常对USb接口有比较高的要求，否则指标都测不好， 第二是延时的稳定性， 第三才是尽可能低的延时。
况且享声定制版是开放自由系统安装的，只是从厂家以及烧友的角度，我们更推荐win，专业ASIO下 在优化后声音非常好，如果有一些数字预处理，可以达到更高。
xs_horizon 发表于 2021-1-15 13:06
虑拟内存一般是 win系统在硬盘区做的一个临时缓存，如果是设置成内存播放是不进虑存。再一个这个虑似存储 ...
虚拟内存是硬盘缓冲区？基本概念错，建议研究一下win10虚存管理方面的内容。
另外即便数据在内存，win10访问数据还是要经过三次内存访问；如果不在内存，还会触发缺段或缺页中断，中断处理程序完成调段或调页工作，将外存页面调入到内存，延时更大。
本帖最后由 njhifi 于 2021-1-15 14:25 编辑
简单科普一下：
虚存大小=内存大小+外存缓冲区大小，现代操作系统用外存缓冲区存放指令页或数据页。
存储管理方式有二种：实存管理方式和虚存管理方式。
实存管理技术有分区管理、页式管理、段式管理、段页式管理。
虚存管理技术有页式管理、段式管理、段页式管理。
从cpu访问数据的效率分析：
效率最高的是实存分区管理方式，cpu需要数据只需访问内存一次，例子就是ms dos操作系统。
其次是实存的页式管理和段式管理，访问内存需要二次。
再次是虚存的页式和段式管理，访问内存需要二次，但内存紧张时会发生缺页或缺段中断，例子是采用虚拟页式管理的linux系统。
最差的是虚拟段页式管理，访问内存需要三次，还会发生缺页或缺段中断，例子是windows系统，尼玛还号称是最先进的存储管理技术，当然是不是先进看从哪个角度看。
虽然不严谨，但基本如此。
多啰嗦几句：cpu访问数据为啥需要多次，一是要做地址重定位，找到物理地址，取得物理地址再访问内存才能取得数据。现在计算机都带有缓存，以提高页面命中率，另外地址重定位采用硬件完成，提高地址转换效率，但延时是必然的，对音乐播放来说，由于要频繁从内存中获取数据，所以累积延时相当可观。
结论是如果要降低系统延时，win10是最差的选择。
本帖最后由 xs_horizon 于 2021-1-15 14:40 编辑
njhifi 发表于 2021-1-15 14:13
简单科普一下：
虚存大小=内存大小+外存缓冲区大小，现代操作系统用外存缓冲区存放指令页或数据页。
存储 ...
别把32位系统内存地址不够的那些错误的理论放到64位下，虚拟内存在大多数windows用户描述来说，是指系统硬盘缓冲区，因为英文版的描述就是virtual memory, 所以不要扣字写。你如果说32位的扩展内存，那是另一种概念。 那是32位系统因为地址空间不够，而做的扩展。 这种在linux也存在，也有相关的技术，否则怎么支持大容量。
作为一个win hq用户，应该知道，如何减少其它中断，采用最好的播放方式。
对于累积延时，作为一个研发人员，只能说，这是基本概念错误，那是系统的异步数据通讯，不是AES的时钟类同步通信，如果是系统数据的异步缓存通讯，谈累积延时就是就是不了解基本原理，如果是这样，那网络的累积延时达到十多分钟，是不是网络没法用了？？
现在烧友普遍存在一个问题，搞不清楚数字播放的过程与原理， 把数据通道当成实时的音频时钟通道理解，经常混为一谈。
