说到二手，G1基本看不到。。。
用P70转盘，但老解码的话，2嫂和DCS差距很明显，新的听过K01X，还是和DCS有差距，再上去就不知道了，呵呵
本帖最后由 Loliconquesta 于 2020-7-12 08:38 编辑
G1那种垃圾就算了。国产入门级价格的时钟，短稳都比他好的多;P。而K1X那种蓝光机芯改的的玩意，再加上省成本开倒车的底部直驱电机，直接排除在外。
预算足够的情况下，我是建议K1那套再加上外置的NB的可以接时钟的dac。既可以保留转盘部分和MCK加持的优势，又能避开eso的dac不够水平的弱点。
预算足够的情况下，拿一体机当卖点的碟机作dac也是非常神奇的操作了，k1最大的卖点是它的一体性，最大程度减少了线材选择的烦恼。因为支持外接mck时钟所以吹吹老机子倒是也不是不能理解，但是k1那个价位的一体机当转盘。。那么喜欢上一代转盘为什么不买个p02x呢？数字输出和时钟输出上都做的更齐全。
至于新转盘老转盘谁好的问题，怀念过去的九斤老太和认为科技一直在进步的新机用户的观点对立倒也不光光是eso一家的事，从这帖子里就能看出dcs上也有这种对立。具体到eso上的话卖掉p1换p1x的人就和当初卖掉p0换p01、卖掉p01换p1的人一样还是不少的，当初从vmk0发展到vmk3.5的时候也有人认为eso简化结构是为了降低成本来着，历史果然是各种重复啊，不断的有人说新机子是妥协是倒车不如上一代。反正对于eso来说能有人愿意接盘那些展示机本身倒也是好事就是了，刚好也能减少些那些买了xs两年不到的人听到xd新机的声音和在新机推出后自己的上一代机子二手能出的掉的价格之后对于自己的骂声，对名声也是好事。为了降低震动减少噪音实现更低的重心把驱动马达从以前的顶部改到转盘底部这样的优化认为是倒退也是挺有意思的。新品发布的时候一般都是有新老机子的对比试听会的，也许有钱人的耳朵都不太灵吧，连声音变差了都听不出来。
不过无论如何，耳听为实还是第一真理，hifi毕竟就是买个自己喜欢的声音。认为上一代声音更好对于钱包来说绝对是个大好事，毕竟按照eso的二手折损率，买老机子实在是太划算了。
amex 发表于 2020-7-11 14:06
同场对比过斯卡拉蒂dac和二嫂d02x……我觉得斯卡拉蒂明显好
youtube上云了一下巴托克vs n01x也是巴托克 ...
N-01XD还不如巴托克这个的确有点意外啊，个人很喜欢数播加解码的一体机，前阵子差点盲狙了N-01，不过一路看过来貌似普遍反映二嫂对音乐起伏情绪的表达还是差了一点，接下来看看DCS先。
我不明白为何不选金嗓子旗舰套，会是完成度最高的。
看楼主类型，也没什么不可以。
mifeng 发表于 2020-7-12 12:36
我不明白为何不选金嗓子旗舰套，会是完成度最高的。
看楼主类型，也没什么不可以。
如果从英文HIFI词意，中文高保真角度看，现场人生器乐音色、音质、音场形态一致的只有一种，那英国DCS、日本第一极品、金嗓子不同音源的音色、音质、音场形态各不相同，都有自己的特点，说直率一点，几款音源比较，有相对最真实的，其次失真小一点，还有失真大一点的，这时候该耳朵上场了。:lol
说一下英国DCS CD单体机、两件套（CD机+时钟）、四件套（转盘、解码、升频器、时钟）的效果区别。DCS CD机加时钟后，歌者、器乐结像实体感、聚焦准确度、清晰度明显上升，质感、密度增强，细节、定位、层次感、音像画面全景性的刻画精度耳闻提升，DCS官网说明加时钟是音源效果提升的主要方法，这个效果和提升顺序可以排在线材之前。
风语北望 发表于 2020-7-12 12:29
N-01XD还不如巴托克这个的确有点意外啊，个人很喜欢数播加解码的一体机，前阵子差点盲狙了N-01，不过一路 ...
https://www.youtube.com/watch?v=EFCKkpLYhQY
后半段
本帖最后由 Loliconquesta 于 2020-7-12 15:18 编辑
li570587 发表于 2020-7-12 11:54
预算足够的情况下，拿一体机当卖点的碟机作dac也是非常神奇的操作了，k1最大的卖点是它的一体性，最大程度 ...
vmk0发展到vmk3.5，到底是进步还是缩水，首先，他们的核心都是基于VOSP系统。什么是VOSP系统，就是基本架构，决定驱动器灵魂的东西。
VOSP简单包装后，就是VMK-5机芯
为了降低震动减少噪音实现更低的重心把驱动马达从以前的顶部改到转盘底部这样的优化
如果认为这是优化，那VMK-5就应该是旗舰。
但事实上，vmk0到vmk3.5全是顶部无刷电机，并且配合厚重的桥结构
仔细看就能发现，从0到3.5-20s并没什么缩水，并且在材料运用上，避震处理上更加成熟，结构更合理。因为有避震常识的人肯定知道，不同材料的组合能更有效的消除谐振。
上一代旗舰到这一代旗舰，从高成本的无刷电机，改成最基础有刷电机，通过一句“降低重心”，逻辑上也不成立的，这不是主要矛盾。厂家自己开历史倒车，用户认为是进步了，这跟拜图腾没啥两样。
PS：ATLAS是基于MTK的方案。除了ATLAS，天龙，金嗓，OPPO....以至于淘宝199人民币的蓝光机，全是MTK方案。【这里我不评价这个方案如何】
反正还是那句话：喜欢就买呗;P。
我半年前和你一样也是一样的观点。。。多学习总是对的
DCS维瓦尔第ONE CD机+时钟（两件套)与维瓦尔第四件套，或斯卡拉蒂四件套相比，人声器乐的声线稍显纤细而精致，四件套的音质密度更好而厚实，歌者和器乐结像实体大小与现场进一步接近，音场更大同时之中的细节、定位、场宽、场深更清晰而立体，营造音场的“实体感”更强，音场中不同歌者和器乐的空间关系脉络更明晰方位感更强。四件套播大编制交响气势恢宏声浪排山倒海，大声压大动态时音像画面的全景性、稳定度和控制力更胜一筹，与两件套的不同，似同款车低配与顶配的区别。
Loliconquesta 发表于 2020-7-12 15:15
vmk0发展到vmk3.5，到底是进步还是缩水，首先，他们的核心都是基于VOSP系统。什么是VOSP系统，就是基本架 ...
vrds的核心是什么，Vibration-Free Rigid Disc-Clamping System，不是它那并不是非常稀缺的dvd光头也不是他用了什么与众不同的主控，而是它从cd机时代开始一贯的独特的固定碟片的方式带来的低震动，由此带来的高精度读取。那么vosp是什么，Vertically aligned optical stability platform，甚至都不算是vrds的一员，核心卖点的的Disc-Clamp都被阉割了，到你这怎么就成核心了。日本机一直都是先做旗舰再逐级往下缩水的产品开发思路，eso对于vosp的宣传也无非就是使用了和vrds相同的光头，但也就仅此而已了。反正日系机子嘛，使用和旗舰相同零部件的宣传，懂得都懂。。。至于vmk5。。大量使用塑料的结构本身也体现了eso对它的定位。vmk3.5-20s这东西的祖宗相比说是vmk0，应该说是vmk0的降级版vmk1.1的延续，使用此转盘的p03的下一代就是p02，再然后进化到了如今某些人在吹的p02x。毕竟p1这一代eso并没有专门整一个旗舰转盘专用的转盘系统，这也是到了今天日本人中也还有人吹p01的原因。vrds neo作为一个从2003年推出以来一直被修修补补的系统，如今推出了新一代本身就是个相当有诚意的举动了，毕竟天龙嗓子这几家都已经基本放弃了新转盘的开发转而在现有基础上继续修修补补下去。
最近十年因为需求减少的关系，所以日系转盘都是在现有基础上不断地进行修补，而优化的地方一直都是尽可能的低重心设计以及尽可能低的工作噪音。eso的新转盘通过去除顶部电机，降低了整个转盘的重心，同时厚重的桥结构的重量也进一步提高，整体结构重量提高了百分之27，减少了震动，整个转盘运行时的噪音也大幅降低，以至于k01上一直以来用来降噪的升降口设计也因为不在必要被取消了，这些都是围绕着这两个设计方向进步的体现。当然，对某些人来说，改动或者删减就意味着缩水，就意味着没有诚意，一个转盘怎么能没有mck输入呢，只支持10m的转盘必须批判，毕竟便宜高性能的10m钟选择可不少啊。
可惜啊，不能跳线改电压，不然日本商家手上那些高成本的上一代转盘就有人接盘了啊。低价享有正常保修的展示机居然都乏人问津，要是没有电压问题卖到国内还能配合国产时钟还能帮二嫂多造几间系统参考听音室，让我们这些拜神教拜图腾的少交点学费。
看到又在为eso换代吵架就想说，倒回去5，6年甚至更久以前一直都是，如果类似的讨论起来，日系eso和金嗓子，在喉宝面前eso基本讨不到太多机会，就最后dc37出来的时候也是相当的火，怎么最近可以说只见嫂不见宝了。难道真的就是因为三年换四代，外加不知道算不算好运地搭上了时兴的加钟概念，就这样起飞啦？
本帖最后由 Loliconquesta 于 2020-7-12 19:08 编辑
li570587 发表于 2020-7-12 17:58
vrds的核心是什么，Vibration-Free Rigid Disc-Clamping System，不是它那并不是非常稀缺的dvd光头也不是 ...
结构的改变和钟屁点关系都没，我不知道你扯到这上面有何意义。但从你的字里行间看来你积累了不少怨气，反正我是不认识你，也没惹你过的印象，所以你也别来冷嘲热讽的。蓝光机芯你爱买就买，反正这税花不到我头上。在说服不了对方的情况下，我们相互就当对方都是煞笔就行了。以上
