h_s2000 发表于 2020-3-25 13:55:38

本帖最后由 h_s2000 于 2020-3-25 14:09 编辑

姜你军 发表于 2020-3-25 11:54
车载音响,我当时研究了下,还发了挺多帖子问了,没什么回应,反正我家这边的几个改车载音响店那几个套餐自 ...
车载音响我从08年就开始玩阿尔派H800DSP+阿尔派的旗舰主机,当年北京很少人懂,特意把锐志开到大连找阿尔派研发中心的人一起搞,年轻就是好;P,想干就干。

到现在已经十多年了,期间也认识很多玩的很嗨的车友,自己的车都换了7、8辆了,几乎每台车都要折腾一下。总结下来,一句话玩好汽车音响门槛实在是太高。

1、车载音响门槛高,就像玩落地箱子系统,首先要有一间房子。玩车载音响,至少你得有车吧,而且车子档次不能太低,最好是五十万左右车子比较合适,二十几万以下的的车子基础有点弱,百万级的车子建议不要折腾了,除非只要音响不要车。

2、懂音响,更懂汽车改装,不然就吃亏了。很多发烧友对音响很懂,但对汽车改装完全不懂,上来就搞什么hifi线材。。。一般汽车音响店,大部分又是半桶子水,音响懂一点、汽车改装懂一点,两拨似懂非懂得人碰在一起搞不出什么好东西。汽车首先要解决的问题就是供电,得从原车发电机系统就开始考虑,否则,后面再怎么折腾效果都很一般,但一般非发烧友车主又不理解,搞音响怎么还要搞电呢,有电不是就能发声吗?

3、难在调音。调音好的前提是汽车隔音得好,所以一般二十几万的车子骨架就不行,隔音就很难搞的比较满意。原厂旗舰音响系统的调音就不错,调音不仅是DSP,也包括各个扬声器位置、相位延时、分频设定等等各个方面,汽车音响都是偏左的,所以,如何取舍非常重要,实际上要玩汽车音响从选车开始就要考虑原车音响系统设计水平。
4、不要小瞧了原车旗舰音响系统。原车旗舰说的是奔驰S级选配大柏林(不是E级的小柏林)、雷克萨斯LS、LX、GS上的马克莱文森(不是ES、RX上马克)、宝马的B&O/B&W。。。。原车旗舰音响都是经过专业的声学调教,一般外面改装店是不可能有这个条件的。但即使是旗舰,依然出不了好声音,为啥?首先就是音源太差,原车主机本身就是一个DSP,需要把收音机、CD、DVD、USB各种音源MIX给功放,这里就最大的失真源。

原车基础太差,再好的DSP也调不好,升级音响也就不要多过多投入。










姜你军 发表于 2020-3-25 14:38:15

h_s2000 发表于 2020-3-25 13:55
车载音响我从08年就开始玩阿尔派H800DSP+阿尔派的旗舰主机,当年北京很少人懂,特意把锐志开到大连找阿尔 ...

所以我觉得一般发烧友买台隔音好的车,后排大点或者mpv有人开车最好,听耳机是最好的,耳机有些方面优点入门级hiend音箱都比不上
现在的解码耳放用电池或者超级电容一大把,耳机耳放那种几十w一百w的供电方面很容易解决,中大型车很多后排带100w的市电,避震啥的别强求了
缺点就是没面子,自己爽就行呗
当然这是发烧友的,普通人听个airplay的话,我觉得现在好车载足够

姜你军 发表于 2020-3-25 14:50:08

耳机的话就有一个大问题,就是你不能听的太专心,哪怕有l2辅助驾驶也不行
但是问题也不大,就像很多人你不让他听歌,反而会困一样。
不管怎么说,我还是对这六七立方米空间能不能搞出花活来存疑
就像很多耳塞一样,我看过一个访谈,索尼的那个卖好几万的just ear定制的制作人说我不能在这么小的空间内塞去过多的单元,这就像一个很小的空间内听大喇叭,喇叭数低音尺寸这些东西是应该跟着空间走的。

h_s2000 发表于 2020-3-25 15:30:10

本帖最后由 h_s2000 于 2020-3-25 15:31 编辑

姜你军 发表于 2020-3-25 14:50
耳机的话就有一个大问题,就是你不能听的太专心,哪怕有l2辅助驾驶也不行
但是问题也不大,就像很多人你不 ...
在车上可以玩耳机,就是得用开放式耳机,HD800这类,封闭式耳机很危险,有条件还是车载箱子系统更爽,耳机就绕开了很多问题,那就没有进步了:D。

汽车音响实际是多声道AV系统,配置调试好了,虽然播放立体声的音源,也有电影的包围感,这是一般家用6寸箱子出不来的效果。

另外,汽车音响的超低频也是耳机无法达到的,一般MPV车型,尾箱空间不好布置,而且MPV车型门很薄,尤其是后排的侧拉门,用来改音响不好改。年前朋友提了一台阿尔法,研究很久,最后不建议他升级音响,JBL听听得了。


姜你军 发表于 2020-3-25 16:57:38

h_s2000 发表于 2020-3-25 15:30
在车上可以玩耳机,就是得用开放式耳机,HD800这类,封闭式耳机很危险,有条件还是车载箱子系统更爽,耳 ...

阿尔法在日本跟国内差不多同配的也就不到50万,你指望他有太好的表现不太现实。国内的话这个价格上一年内的ls500h行政,有全功能的奥特曼座椅和满配的马克莱文森,有个标价三万的cd
但是我有个做生意的发小,在他认清楚这个配置前提下,仍然咬牙上了阿尔法,ls必定只有一个奥特曼座椅,没法接待,买了ls500,有些俗人表面上夸你懂车,背地里觉得你不买奔驰,觉得你傻,有的觉得你没买迈巴赫宾利劳斯莱斯说明还是不够有实力,但是在雷克萨斯lm没出来之前,加价的阿尔法算mpv的顶,凯迪拉克总统1号之流不好停车太高调,阿尔法保值,对很多人来说阿尔法就像块保价的金表,存粹是做生意实力认证用的
所以说说回来,对于这波用户,就像低配s一样没有柏林,但有个柏林的标得了,反正也是商务接待用
真有钱什么安定买的肯定换lm了,我相信就那200万的价格,他肯定有更好的马克莱文森。

h_s2000 发表于 2020-3-25 17:34:31

姜你军 发表于 2020-3-25 16:57
阿尔法在日本跟国内差不多同配的也就不到50万,你指望他有太好的表现不太现实。国内的话这个价格上一年内 ...

老哥确实阅历深厚,我朋友确实如你所述,是做二手手表生意,一块米勒就几十万,阿尔法确实低调奢华,家里也有撑场面的车,买这个车知道他的用途所在。

最新LM的马克没有听过,我现在有台车上就是LX570的马克,而且做了很多升级改造。原厂主机声源绝对是短板,不改造表现很一般,但原车旗舰音响声场很均衡,雷克萨斯越是新车型的马克越不行,ls500h算是新一代24个扬声器系统,带奥特曼座椅行政版,明显没有上一代19个扬声器系统的马克好。

silverfish1982 发表于 2020-3-25 17:59:47

姜你军 发表于 2020-3-25 11:54
车载音响,我当时研究了下,还发了挺多帖子问了,没什么回应,反正我家这边的几个改车载音响店那几个套餐自 ...

这位兄弟我觉得你讲的非常到位,本人因为没有条件家里赏音,只能车上玩,从入坑到现在一年有余,玩了不少钱了,你讲的确实真真切切,但是车上确实还是能玩好的,只不过代价很大,过程很艰辛,原因有很多,不少你也提到了(环境,车载产品厂家不重视,商家的不专业,等等等等),但是不管是家里还是车上还是耳机,只要有人玩,还是有玩的道理,就像我,只有每天上下班那两小时可以欣赏音乐,所以我就入了这个坑,确实是个坑,但是乐趣也很多

silverfish1982 发表于 2020-3-25 18:02:22

h_s2000 发表于 2020-3-25 13:55
车载音响我从08年就开始玩阿尔派H800DSP+阿尔派的旗舰主机,当年北京很少人懂,特意把锐志开到大连找阿尔 ...

现在最大的问题是各大专业厂家,对车载产品的重视程度也不高,很多产品都是试探性的产品,所以才会有用到家用或者耳机解码在车上用的这些玩法,另外车上dsp要玩好,要做很多的功课了,调音和家里有很大区别,并且目前大多数的车载dsp产品,会成为整个系统的短板

h_s2000 发表于 2020-3-25 18:16:21

本帖最后由 h_s2000 于 2020-3-25 18:19 编辑

silverfish1982 发表于 2020-3-25 18:02
现在最大的问题是各大专业厂家,对车载产品的重视程度也不高,很多产品都是试探性的产品,所以才会有用到 ...
民用改装音响,没有调试汽车DSP环境和设备,尤其是多声道系统。原厂旗舰音响最值钱的就是他的原车DSP,所以,上面我说不要轻易否定原车旗舰音响。

商业汽车音响改装肯定越来越小众了,十几年前玩的东西现在还是主流,像先锋ODR三机四码主机DSP都卖了十几年没有换代,估计也不会换代了。先锋、麦景图、阿尔派这些厂商早就已经停止研发了,现在出来的新产品都是OEM,包括所谓马克、哈曼、索尼汽车音响都是贴牌,现在是汽车原厂主机厂在主导汽车音响的发展,主机厂都是集成化、AV化、数字化,体积越来越小,功耗越来越小,成本越来越低,这些都是与HIFI背道而驰。

姜你军 发表于 2020-3-25 18:48:22

h_s2000 发表于 2020-3-25 18:16
民用改装音响,没有调试汽车DSP环境和设备,尤其是多声道系统。原厂旗舰音响最值钱的就是他的原车DSP,所 ...

是吗,我在知乎一个s90问题下,有个匿名说bw就是他们国内某地研发然后贴牌的……
我还以为他吹水呢
能请教一下您觉得靠谱的原厂音响都有哪些

h_s2000 发表于 2020-3-25 20:12:15

本帖最后由 h_s2000 于 2020-3-25 20:16 编辑

姜你军 发表于 2020-3-25 18:48
是吗,我在知乎一个s90问题下,有个匿名说bw就是他们国内某地研发然后贴牌的……
我还以为他吹水呢
能 ...
BBA、保时捷、雷克萨斯、沃尔沃S90、XC90上面的旗舰音响都不错,但注意这些品牌冒充,小柏林之声、小马克、小B&O之类就算了,基本上就是JBL、Bose、哈曼卡顿、丹拿。。。动词打次的水平。但不管哪家的旗舰音响,主机音源都是瓶颈,数码味太重,声音很假,或者说主机投入的成本不够。

B&W不是国内OEM,UnitedRadio是大部分原厂音响的背后“巨人”,包括B&W、马克莱文森。原厂旗舰音响的技术水平其实挺高的,板子里面的做工也不是一般厂子可以做的,不是汽车音响做不好,而是在于主机厂愿意承担多少成本。拆解过一些原厂大牌音响的功放,里面的架构和真力83XX系列是差不多的,甚至DSP芯片都是一个系列的。




姜你军 发表于 2020-3-25 20:36:05

h_s2000 发表于 2020-3-25 20:12
BBA、保时捷、雷克萨斯、沃尔沃S90、XC90上面的旗舰音响都不错,但注意这些品牌冒充,小柏林之声、小马克 ...

谢谢
听过5系上那个b&w觉得不如沃尔沃得
现在懂了原来因为90系是沃尔沃旗舰,而宝马只会给7系用是吧
原来如此
但是我觉得a8上那个b&o也不是很好,a6上的也不好

h_s2000 发表于 2020-3-25 20:39:09

本帖最后由 h_s2000 于 2020-3-25 20:45 编辑

姜你军 发表于 2020-3-25 20:36
谢谢
听过5系上那个b&w觉得不如沃尔沃得
现在懂了原来因为90系是沃尔沃旗舰,而宝马只会给7系用是吧

原厂旗舰让发烧友听都不行,因为主机音源不行,即使大柏林之声也一样,说白了就是主机内部不断在SRC重采样,数字转模拟,模拟转数字倒来倒去。(正好有朋友折腾原厂主机,发现同一款车型,不同时期的主机声音都不一样)

所以,一直强调,原厂旗舰音响要升级改造,改造以后潜力就很大了,当然不改非发烧友听着也不错,也很感人,毕竟普通人对音质的容忍度高很多。




姜你军 发表于 2020-3-25 21:00:34

h_s2000 发表于 2020-3-25 20:39
原厂旗舰让发烧友听都不行,因为主机音源不行,即使大柏林之声也一样,说白了就是主机内部不断在SRC重采 ...

对发烧友来说也就听个响吧,高级一点的背景音乐
我4429 12寸低音,35平米客厅,爵士和电影ost很好听,但是都听不了大编制古典,入门都不行,低音想播好30hz以下就是15寸低音的任务了
车载那个顶多3米多长1米5高2米宽的空间,还没有个明确正中心的皇帝位置,你就摆进去什么音响放大编制也征服不了发烧友的耳朵
所以方向错了,我觉得车载想打动发烧友应该是听个人声乐器solo什么的比较合适,听个味道和调音,应该是意大利英国箱的天下,但是刚好相反,总想在那么小个空间内做到万金油,到头来就是什么都差点意思




h_s2000 发表于 2020-3-25 21:33:47

本帖最后由 h_s2000 于 2020-3-25 21:36 编辑

姜你军 发表于 2020-3-25 21:00
对发烧友来说也就听个响吧,高级一点的背景音乐
我4429 12寸低音,35平米客厅,爵士和电影ost很好听,但 ...
玩法不一样,车上有车上的玩法,其实上面也说了不少,很少有人注意到一些细节,一笔带过,玩过的肯定知道不简单,都是面上的一些东西。
随身不是也有很多人玩嘛。熟悉家用音响的发烧友,到车上去玩音响,大部分也抓瞎。家里音响再好,出门也听不了吧,可以在旅途、堵车路上中听音乐这就是价值。

玩音响至少要3套音响,家庭影院、hifi音响和汽车音响这才“完美”。其实现在听的最多的是Airpods pro,太方便了。;P




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