dfying 发表于 2019-12-7 11:26
观念不同，你说“有论断的”“可以验证”——教科书上说的，然后提出的那些我不认识的名词也都是教科书上 ...
那个被封的是骂人挑事的，他是爱用示波器的，数码多是用专业的声卡做rmaa测试不是用示波器，不说solo那个我不清楚，但设置合理的情况rmaa本身是没啥问题的，只是数码多只开16位信号，所以数据没太大用
windsqualler 发表于 2019-12-7 09:11
“测试用的正弦信号本身有无穷的非零微分级数”
请教这句话是什么意思？微分我知道，级数我也知道，非零 ...
道格拉斯 索夫的音频功率放大器设计手册（第六版），可以自行查看，原文就这么说的
本帖最后由 梼昧狂客 于 2019-12-8 06:02 编辑
dfying 发表于 2019-12-7 11:26
观念不同，你说“有论断的”“可以验证”——教科书上说的，然后提出的那些我不认识的名词也都是教科书上 ...
是否相信技术文章是你的自由，但我并没有说“前后时刻的电压输入不相互影响”这句话。
看重结果喜欢主观判断，当然没有问题，钱花到位自然有大厂的工程师替你解决所有问题，那些讨论高端放大器的用户，不管是和他们交流还是看他们的对话，也是不在意测试结果的，顶多问一句功率多大够不够用，没听说有问失真的。
至于曲线、测试这种东西有没有用，必然是有用的，普通消费者用不上而已，不过现在流行做一些测试，方便给某些人开脑放。
梼昧狂客 发表于 2019-12-8 05:48
道格拉斯 索夫的音频功率放大器设计手册（第六版），可以自行查看，原文就这么说的
但也就说了这一句，没解析为什么
加一句，有坚固发烧观念千万别看放大器设计手册，比如ls那位，书开篇就喷了一遍发烧友
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-8 13:19 编辑
我的体会，中低档器材用仪器测指标比较管用，高档，特别是极品Hi End用仪器测指标已经完全不管用了，这些器材用仪器测的话，指标基本都是非常完美的，但同样完美指标的器材之间，声音差别却很大。各个元器件之间，声音的差别很大，但用仪器测试，估计不会有什么差别，就像各种线材，还有保险丝，即使声音是一耳朵的差别，用仪器能测出差别吗？估计测不出来吧。
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-8 14:08 编辑
梼昧狂客 发表于 2019-12-7 06:34
选什么器件和失真未必有必然的联系，但也不见得和音染有关，电容你需要考虑稳定性（比如启动瞬间的电压，钽 ...
很多东西一定要试过才知道，单靠推测是没有用的，器件的主要问题就是音染，好的和差的器件的音染天差地别，差的器件对声音的音染是摧毁性，可以让声音面目全非。厂机和DIY的主要区别就是厂机在保证一定音质的情况下，选用价格最便宜的器件，而不是选用声音最好的器件，那些声音好，价格贵的Hi End在高价的器材里很难见到身影就是这个道理，不是Hi End器件声音不好，而是价格不好，而DIY可以不计成本，选用声音最好的Hi End器件。贴片元器件相对于直插元器件，声音要差不少，和Hi end元器件更是相差十万八千里，为什么厂家喜欢使用，价格便宜啊，一颗Charcroft电阻的价格是100元，估计买贴片电阻可以买几万到几十万颗了。
本帖最后由 windsqualler 于 2019-12-8 16:59 编辑
梼昧狂客 发表于 2019-12-8 05:48
道格拉斯 索夫的音频功率放大器设计手册（第六版），可以自行查看，原文就这么说的
看了下英文原版，见图中标绿的地方，估计各位看的都是中文版，翻译水平有够糟糕的。这话我重新译一遍，“正弦波与余弦波都存在无穷多的非零微分，波形值不是稳定不变的”，这就好理解了。整个段落的大意是现在有一种未经客观证实的主观信仰，认为正弦波太简单不能反映复杂的音乐信号，所以基于正弦波信号的THD失真分析没意义。作者于是开喷了，你特么看着波形图觉得正弦波简单，但对放大器来说一点不简单。放大器并不能看到波形全景或者预测到下一时刻的波形值，它只是如实的对每一个时刻到来的信号幅值进行放大，而正/余弦波的幅值是不断变化的，这特么就足够了。扯什么复杂的音乐信号，傅里叶分析学过没？（后一句话是我加的，懂的自然懂）
p.s.另外这本书也不要当成圣经看
本帖最后由 HYQID 于 2019-12-8 16:38 编辑
我看的就是英文版，微分我知道，但无穷非0微分有啥特别的呢
HYQID 发表于 2019-12-8 16:21
我看的就是英文版，但无穷非0积分分解有啥特别得呢
是非零微分，数学上的概念，微分不为0，也就是值在不断变化的意思
windsqualler 发表于 2019-12-8 16:24
是非零微分，数学上的概念，微分不为0，也就是值在不断变化的意思
我打错积分了，无穷微分不为0有啥特别的，我就想认识下
dfying 发表于 2019-12-8 16:27
一开始我就知道P特别都没，作者无非是说我的放大器，不但能放大恒定的电压，还能放大变化的电压，多么神 ...
我可没和你对着说，别对我说垃圾话
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-8 16:54 编辑
这个是对的，用正弦波作为音频信号来分析和测试放大器是一种无奈，音频信号的复杂程度要比正弦波、余弦波大的多，这就解释了为什么指标只能做参考，很多指标好的器材，声音不一定好。很多指标，例如，THD其实是用单一频率的正弦波测试的静态指标，指标好就是说这个器材基本符合Hifi的标准，至于在众多的hifi器材中，它的声音表现在什么水平，并不能清楚地知道。就像一个人的体检指标很好，但我们不能保证这个人的短跑速度很快，跳高跳得很高一样。但是，虽然指标只能做参考，但至少可以判断一个人是否健康，如果器材指标很差，那就是Hi fi器材都不能算，其它更不要说了，也根本没有生产和试听的必要。
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-8 17:09 编辑
dfying 发表于 2019-12-8 16:56
问题是，你用几分钱的零件装出来的机器，例如成本几十块钱的山寨机，THD也可以符合标准，那么这种标准还 ...
确实如此，Hi fi的很多标准，目前来看是很落后、而且要求也偏低，我估计TB卖一千元不到的KSA5耳放，用仪器测THD指标，说不定也不错，或许指标、声音都能符合目前国际Hifi的标准要求。所以，要求高一点的，就完全没有必要去看指标了，高档器材，特别是到了Hi end级别，指标已基本没有任何参考作用，还是老老实实凭耳朵试听吧。因为只要声音好，指标通常都是没有任何问题的，就像一个人短跑速度都世界前几了，你还用怀疑他是否健康？
dfying 发表于 2019-12-8 17:17
而且，人的耳朵要比仪器准确得多，全面得多，也灵敏的多。有经验的钢琴调音师完全可以不靠音叉辅助完成调音 ...
确实如此，发烧友们能听出的细微差别，基本上都是仪器测不出来的，例如，我说的元器件的差别，保险丝、线材的差别，还有声音的一些特征、音染、解析、信息量等，仪器基本没法测量，人耳的灵敏度根本不是任何仪器可以比的。
