本帖最后由 windsqualler 于 2019-12-5 09:53 编辑
HYQID 发表于 2019-12-5 09:29
，最后两张就是某发烧电容和普通电容的比较
首先感谢提供资料。从图上看，第一，不要用（测试中的那种）保险丝，用了会造成低频失真增高。第二，不同电阻带来的失真不一样，失真度的差别是0.000x%，相对于放大器的失真度这真的是微乎其微了，差了几个数量级，人耳能听出来么？答案显然是否定的。另外注意我的观点是没有实测证据表明贵价的失真就小，好听的失真就小，这几张图还是不能说明问题呀
windsqualler 发表于 2019-12-5 09:50
首先感谢提供资料。从图上看，第一，不要用（测试中的那种）保险丝，用了会造成低频失真增高。第二，不同 ...
说低失真就没影响了那就得否认发烧的绝大部分东西了，都是烧友，必须对相似的这些心理学结论带有质疑。贵价低价其实就是种类不同，价格不是实际的性质没必要讨论，这也是发烧的问题，发烧品的价格一直都是奇奇怪怪的。
但如果实际上争议都在wzchen的做法而不是其中的客观道理理论，那明显是质疑者的错了，都是发烧友，干过的“不科学”事情多了去了。换线加界面这种经常测不出差别的做法有用的话为什么换掉耳放每一个电容和电阻就没用呢？为什么用了KRELL的电路就一定不如其他厂机呢。这些奇怪的攻击性明显的逻辑，明显就是网络暴力了。
本帖最后由 windsqualler 于 2019-12-5 10:42 编辑
HYQID 发表于 2019-12-5 10:34
说低失真就没影响了那就得否认发烧的绝大部分东西了，都是烧友，必须对相似的这些心理学结论带有质疑。贵 ...
好听归好听，失真归失真，两者不能等价呀。做为发烧友没人否认各种器件/设备对声音的影响，但一定说好听的就是低失真的，这就需要数据支持了。最后你说这一大段我也不知道你到底是想要表达什么观点
我记得我在ASR上看到过一个帖子说不同运放盲听的，记得结果是很低失真的运放之间仍然有差别，我也在书上看到过人耳能辨别的THD是0.3%但这书也说这值很难确定因为情况太多。要人耳真是像机器有个硬性分辨率，还是这种不高的分辨率，那发烧基本就骗人玩意了。总之，别拿条件苛刻的实验的结论来否认自己甚至否认事实，实践是检验真理的唯一标准。
windsqualler 发表于 2019-12-5 10:40
好听归好听，失真归失真，两者不能等价呀。做为发烧友没人否认各种器件/设备对声音的影响，但一定说好听 ...
我从不把好听和失真等价，反而烧油爱干这事，我说的只是不同声音不同音染代表不同失真，而不是好声音等于低失真。
在抛弃那些很不确定的心理学听力结论后，就剩下失真问题了，失真有不同（包括其内在组成）声音就有不同，差别大小人们听不听得出作为心理学的东西暂且不考虑。
很多人在不玩耳机音响前什么东西都听着一样的，所以真的别把那些实验太当真。
说个例子，每个人拿着笔细看都会抖，一般人拿毛笔写条线都不行，但大家随手一画却没一点抖动，而练过的人拿笔虽也抖，写着却没问题，蝇头字都没事。
要是拿把人当机器那一套来说人手有个最低精准度，用这个来质疑书法好的人质疑古人无法拿毛笔来当日常写字工具，那不可笑吗。
以事实为重别用书本定义现实才是真科学
其实要验证失真对音质的影响，最简单就是换用不同的ldo，和电容电阻不同，ldo的噪声输出是有详细数据的。。所谓音染，无非是噪声不同频率分布造成的，失真则是噪声的多少，不是一回事。。以上结论基于数字电路，模拟我不懂
HYQID 发表于 2019-12-5 10:48
我记得我在ASR上看到过一个帖子说不同运放盲听的，记得结果是很低失真的运放之间仍然有差别，我也在书上看 ...
有经验的人，耳朵可以察觉的失真是很小的，我估计最低在0.001%应该没有问题，我自己体会，以前用三洋模块做功放，从STK465，4191等的0.08%到STK4036XI系列的0.008%失真，差别巨大，HD650耳机的失真是0.05%，HD800是0.02%，一耳朵，HD800要细腻柔和。
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-5 13:42 编辑
电阻的话，从普通的Dale，到日本的KOA，金威，还有英国的韦尔文，Arcol碳膜，美国的PR9372，日本的Takman碳膜、金属膜，日本Amtrans的AMRT和AMRG铜管碳膜电阻，到Audio Note的钽电阻，无磁钽电阻，Charcroft Z foil裸体电阻，还有已绝版的Shinkoh钽电阻，正好，我最近有试听，把它们串在耳机回路里试听，差别还是蛮大，一句话，贵的电阻基本物有所值，便宜的电阻声音粗糙、浑浊，音染大，好的电阻声音细腻透明，音染低，信息量大，像Dale、KOA电阻信息量明显少，高低音延伸明显不足，声音不够平衡和饱满，中频比较薄，最头痛的是声音的火气比较大，中间一点的，声音基本是平衡的，但就是音染大，透明度略差一点，火气小一点，最好的，声音极其透明，细腻柔和，而且，火气全无，听上去声音特别纯净，我是说仿佛只剩下了音乐，没有了任何杂音，而且音乐的韵味也出来了，音乐明显更有味道、更好听。其实就是所谓不怕不识货，就怕货比货，没有比较的时候，像Dale电阻，Nichicon的顶级KZ电解电容感觉已经不错了，不过和Shinkoh电阻，Audio Note快晴一比较，声音混浊、粗糙，音染严重，还有明显的火气，真的没法听。
其实，所谓存在就是合理的，一颗电阻从国产的几分钱，到Charcroft Z foil的100元，最贵的Audio Note的银膜甚至卖到了几百元一颗，不是简单地靠忽悠消费者，那样生意不会长久，基本遵循一分价格一分货，当然不是绝对按价格来论高低，自己试听，适合自己的听感还是很重要的，我听过的里面，性价比最高的应该是已经绝版的Shinkoh钽电阻，虽然Audio Note的钽电阻号称是替代Shinkoh的产品，但透明度，细腻度，还有韵味还是明显要差一些，即使价格贵近一倍的Audio Note无磁钽电阻，和Shinkoh比，已经有点接近了，但透明度和韵味还略差一些。当然，Audio Note有它招牌式的调音，浓郁的色彩，就是听上去有特有的音染，感觉声音比较有厚度。
还有放大器的主滤波电容，所谓大水塘，像日本Elna的for Audio, 日本Nichicon gold tune Type I 和II，以及它家最好的Gold through都不错，不过，和德国的Mundorf比，还是有不小的差距，这个差别串在耳机回路里很容易听出来，Mundorf的透明度更高，声音更细腻，音染几乎没有，声音非常中正，当然，最厉害的是一万微法的大电容，声音结像居然是非常凝聚的，其它几乎所有类似的大电容，声音结像都是散的。
本帖最后由 梼昧狂客 于 2019-12-7 07:16 编辑
选什么器件和失真未必有必然的联系，但也不见得和音染有关，电容你需要考虑稳定性（比如启动瞬间的电压，钽电容是不能支持过压的，MLCC需要考虑温度和频率特性，主滤波则要考虑ESR 寿命 涟漪电流等等），电阻则需要考虑体积、精度、功耗、价格，多方面平均的事情，晶体管需要考虑配对、功耗、体积、热耦合和补偿等等，然后是PCB的用料、设计、布局、安装方式，整机电路构架、工作点等等，这些都考虑完了，兴许会考虑一下你说的音染。
模拟放大器确实不仅仅是一门技术，它有艺术的部分，但首先必须是基于技术层面上的。元器件调音这个说法，对于一些结构比较简单的放大器是有效的，但对于大功率放大器或对性能有严格要求的微小信号放大器来说，用什么器件的考量并不算多，稳定性&价格更重要，就像油浸电容，确实听起来不一样，但那玩意漏油了怎么算？大厂产品和作坊土炮是不一样的，看看厂机就知道了，几万的机器里面用一些WIMA小电容是很正常的事情，运放、晶体管之类的也未必是什么罕见稀有的货色。
有一点你说的的对，电路是非常重要的，还应该加上工作点的调整，器件则不用纠结，大厂都已经为你准备好了，何况现在有大量的贴片前级和后级（boulder 1160就是大量的贴片件），说白了就算你纠结器件你都没法换，整板子的贴片，咋折腾？我们唯一需要做的就是选择一个价格能承受且比较喜欢的模拟放大器，然后购买它就可以了，除非你要做产品出来卖，否则有些东西完全没必要纠结，或者说纠结了也没用。
补充一句，保险丝是一个非线性元器件，失真确实是有的，但你又不可避免的要用，随便买个舒特/力特之类的对付着用吧，想折腾，直接买更高级的机器就完了，名家大厂早就帮你解决好了，舍不得或买不起，那折腾这些元器件也拯救不了
本帖最后由 梼昧狂客 于 2019-12-7 07:19 编辑
dfying 发表于 2019-12-5 09:52
本来测试图就P用没有，举例：测试图都是一个频率一个频率测过来的，实际音乐是无数个频率同时播放，这两个 ...
音频测试用信号发生器产生信号能否体现放大器性能这个问题是有论断的。
测试用的正弦信号本身有无穷的非零微分级数，对于放大器来说，无论输入什么样的信号，任何时刻都只有一个瞬间电压输入，放大器所做的只是放大和输出，而不是“人性化”的做出预判和选择性放大，从科学的角度来说，这种主观臆断可以使用Baxandall或Hafler测试进行验证。
具体的可以去看道格拉斯索夫写的书，或者去知网查相关的文章。虽然我也不迷信测试参数，但不能说测试参数没有作用，有一些东西是有直接的对应关系的，比如CROSSTALK对于声场表现的影响就是典型的例子。
至于前两天那个丹拿音箱好不好推的问题，这个倒确实没必要看什么测试图，说白了就是个钱的问题，钱没花到位，什么都难推，钱花到位了，什么叫难推？自己系统配置不够高没必要抱怨器材难推。
梼昧狂客 发表于 2019-12-7 07:11
音频测试用信号发生器产生信号能否体现放大器性能这个问题是有论断的。
测试用的正弦信号本身有无穷 ...
“测试用的正弦信号本身有无穷的非零微分级数”
请教这句话是什么意思？微分我知道，级数我也知道，非零微分级数我就不知道指的是什么了，还请解释下或者给篇参考文献也行
