老发烧 发表于 2019-10-21 13:53
弦乐第一碟到手了
这套和Decca马尼那那套比如何？
阿卡多版是重奏版，马里纳圣马丁乐团是乐队版，所以在声音均衡上也有所不同，不太好比较。
老发烧 发表于 2019-10-23 20:35
阿卡多版是重奏版，马里纳圣马丁乐团是乐队版，所以在声音均衡上也有所不同，不太好比较。
你这套阿卡多版花了多少？
其实这些高价碟的黑胶版有些是很便宜的。我一般是黑胶买不起就会买张CD听听。
论坛里只要说老版CD好，就固定的有2个人出来怼你。他们的理论是老版CD都是炒起来的，是不值钱的塑料片。因为贵因为绝版，拿来就是显摆的。但是SACD炒高是应该的，二嫂、SHM、tower这些就应该爆炒，越来越贵才开心。但是看看二嫂天鹅湖、德沃夏克、三角帽、大卫。。。动不动就三千五千，现在这些还有人要吗?
烧不少烧 发表于 2019-10-24 15:11
论坛里只要说老版CD好，就固定的有2个人出来怼你。他们的理论是老版CD都是炒起来的，是不值钱的塑料片。因 ...
这个很正常，因为他们玩的时间不长，手里没多少老版，反而是囤了不少sacd等升值后出手赚钱，闲鱼上有些就是全新未拆的。
一些老的SACD感觉还是不错的。比如水星SACD，可能还是母带状态的原因吧？SACD给我最大的感觉是密度提升的同时也带来了一些尖锐和坚硬听感。不知道楼主比较下来是什么感觉？
本帖最后由 老发烧 于 2019-10-25 09:18 编辑
SACD相比头版CD声音干锐瘦，少光泽，欠宽松，缺韵味。
SACD比CD提升的只有一项密度，而有些转制后细节都会损失很多，如照片处理中的磨皮美白一样成了很不自然的橡皮人……
SACD给人好多假象……
本帖最后由 lsw197501 于 2019-10-25 11:18 编辑
老发烧兄，欲借贵地发表一些自己的观点及认识，如有不到之处，非针对您个人或某个特定群体，还请兄多多海涵。
首先我先肯定日版PHILIPS 24bit版：
1.包装印刷：封面延用LP黑胶封面，设计、印刷精致细腻；包装方式采用厚纸板，碟用一个无纺棉袋装着，听的时候小心翼翼地拿出来，非常有仪式感。
2.科技格式：此版CD全球率先使用24bit采样转制，对于当时许多厂商还在用16bit、20bit的采样提升非常大。
3.压片质量：压片为JVC，基盘厚实镀膜匀润，这是我个人认为最好的压片地（没有之一）；
4.再版区分：这个系列非常受欢迎，于是再版了3批，第一版为纸皮、红标（限量发行），第二版为塑料盒、红侧标，第三版为塑料盒、蓝侧标，版位非常清晰。
5.听感：这个相对主观，因此最后说。此版CD由于用了24bit技术所以比起真正的首版（水蓝盘）来说，无论是透明度与解析度有着非常明显的改善，细节更为丰富（日版通常非常重视细节，无论压片、包装、印刷以及对录音的述求都如此，日版也是我最喜欢的版本），动态更大。
我个人比较相信新科技、新制式会给听感带来提升和改善，因此从20bit（东芝2088当时算是一个比较新的技术了）技术开始运用就一直追新，然后是24bit、HDCD、K2技术、K2HD、XRCD再到现在的SACD、DVD-AUDIO、蓝光AUDIO，材料方面的如树脂CD、24K金碟、SHM、URCD等等，这些基本上都是对细节追求极致的小鬼子研发的，那么为何小鬼子要不停的研发和推广新技术新制式呢？咱们暂时先不讨论这个，还是先回到PHILIPS 24bit这个话题上。
当年这批24bit推出时（当然咱们这能见到这些碟已经是2000年以后的事了），舆论与现在的新旧之分惊人的相似，相信当时168坛的许多老烧们应该记忆深刻吧？当时大体也分两派：
新派：我们就把当时相信先进科技愿意尝试新制式的算在这里面吧。
他们的观点：PHILIPS 24bit由于采样率的提高，细节丰富了，高低两端的延伸更自然，透明度与解析力的到明显提升，动态更大。（也怪事哈，同为24bit技术再制的欧版PHILIPS 50周年就没有这样的好评？现如今也是一个天上一个地下。）
老派：（原谅我这么称呼，没有歧视含义。）当时只认为全球初次发行，并且发行地及压片地的头版（西德银圈、SONOPRESS、NIMBUS、SWINDON等），例如：水蓝盘是这批碟的真正首版（所以水蓝盘的价格曾经上过天）。但他们与黑胶时代的更老的烧友又有不同的观点（看来这种话题一直都有，呵呵）。
他们的观点：1.日版新制式，干涩、不水、不润；加油甜醋，人为地增加鸡精味精凭空的少掉些东西或增加了些东西；数码声较重...... 2.这些都是唱片公司新搞的噱头来赚钱的玩意儿。
说到这里是不是惊人的相似？到底是什么决定着人们的听觉呢？
本帖最后由 lsw197501 于 2019-10-25 12:48 编辑
烧不少烧 发表于 2019-10-24 15:11
论坛里只要说老版CD好，就固定的有2个人出来怼你。他们的理论是老版CD都是炒起来的，是不值钱的塑料片。因 ...
日版PHILIPS 24bit是老版？什么是老版？你的老版、新版是根据什么来区分的？想你这浆糊脑袋也说不出个所以然。
1.用发行年代来区分吗：日版PHILIPS 24bit发行于1997年，而这些曲目的录音是五、六十年代，CD的首次再制发行是1982年左右，97年发行的是老版吗？但是97年至今也是20多年了啊？
2.用再制技术来区分吗：CD再用什么技术来制作，它的采样率撑死也只就是16bit-44.1khz，只不过老版CD是用16bit的技术制作，日版这个是用24bit的技术制作，也就像是制作格式已经是DVD了，可制作完后还得用VCD来作为最终载体（这一点玩过视频编辑的朋友就有体会了，你拍的全高清1920，剪辑也是用1920，有些地方的最终载体只能让你刻成普通DVD，损失好大啊）。那也就是说，只要高于标准采样率的就都是新版咯？
3.用格式来区分吗：日版PHILIPS 24bit1997年发行，2年之后SACD格式就推出了（详见SONY、TELARC、CHESKY、VANGUARD等最早发行的SACD），仅仅相隔2年的东西就成新、老之分了？如果日版PHILIPS 24bit算是老版的话，那么东芝2088更老，XRCD是不是也算老版了？
所以，你这浆糊脑袋一般用价格来区分新、老版，用价格来决定音效好坏，别人说好、价格一高你就信了，原本想买来跟风炫耀一番，料想会有众多的小烧们过来大加赞赏，大舔一番。结果事以愿违、气急败坏。
玩CD各人的需求不一样，收藏性、娱乐性、音乐性、音响性都各有不同，有的偏这有的偏那。但要说收藏性高的东西就代表音响性就一定高，那实在是无话可说了。当然，不然怎会有一些玩卡带的站出来说音响性秒杀一切，却也不足为怪了。
总结一下类似于你这浆糊脑的各种观点：
1.日本版=味精碟，加油添醋，我买的PHILIPS 24bit除外。
2.SACD都是母盘掉粉，再制的效果远不如老版（尽管说不清啥是老版）水润耐听，我买的二嫂德九、三角帽等高价的除外。
欧版PHILIPS 50周年纪念也是24bit声音就不好了？现在新版转制的采样率24/96已经是标配，音色就不美妙了？
只有自己买点来慢慢比较，SACD转制成功的也有，不能一概而论了……
lsw197501 发表于 2019-10-25 12:43
日版PHILIPS 24bit是老版？什么是老版？你的老版、新版是根据什么来区分的？想你这浆糊脑袋也说不出个所 ...
仔细听好了你个水货，二嫂esoteric sacd的高价盘都是坑人的东西，后期添油加醋制作发行就开始炒。早期那几张也一样！什么德沃夏克，三角帽，大卫。。。动不动就2000、3000、4000、5000，谁买谁上当！也就你这样的囤货等炒，炒不上去了吧，砸手里了吧。你就别天天在这里冒充专家了，不干死老版CD你不死心是吧？到处长篇大论，概括你就是八个字：水平一般，能力有限！
我觉的SACD目前听下来还是SS与SONY的单层比较好点
