LV火花 发表于 2019-1-11 19:42
有底蕴不能转化成器材强国，我觉得要细说牵扯到各个层面，体制、人文、企图心等等。好比加拿大世界第二面积 ...
就我个人而言，写这个帖子，其实想尽量找出各家器材中的风格相同之处这里还不能简单用特点二字，不然又更易误解
素质这个，无法泛泛而谈
也是平等看待并尊重各家实力，但免不了同时一表自身喜恶
任何一家，只有风格明显，旗帜鲜明，那个短板也就大了去了，如果开起地图炮来，待到海枯石烂之时，也停不下来:lol
法兰西更新完毕，顶一发纪念~;P 支持大佬 瑞士篇搞定，下一站，意大利;P 高文穿透力牛逼，穿过身体捏住你的小心脏，能杀人的那种穿透力。 补上意大利，下一站大风车、 泡沫郁金香，还有传奇飞利浦，The Kingdom of the Netherlands;P 旧号zhyipod 发表于 2019-1-10 08:56
这就是我的无知之处，知之为知之，不知为不知，地理盲也，话说写写帖子，还能补补地理历史文化知识，当做 ...
瑞士声一度有比较大的误解，认为就是一味修饰抛光···如今玩机逐渐走贵了又接触过一些，感觉素质还是不错的，具体的楼主已经在美文中说得很到位了。只说几句自己的看法，瑞士器材就我的要求或许有条件会小范围弄一些来调剂一下，偶尔玩玩吧。另外这个特色的我觉得对于耳机或桌面系统很好，本身就是休闲放松要求有品位的场合，不干什么重活或是很严肃的去听什么:lol说到这里要跟专注耳机系统的朋友们道个歉先，或许习惯玩箱子的我对于耳机系统的认识还非常片面和浅显:lol
瑞士声我觉得一是太细巧成为不了主流，也上不了很大的场面，具体除了楼主说的大气过瘾，我觉得还欠缺一些深层次的情感表达的东西，太精准细巧了乍听什么都不缺，实际上跟其地区的立国之道一般，易陷入过于中立，一切都是旁观者的那种过于冷静中立的态度，或许放大来说更像一个仪器吧···
精准严谨如德系，实际上在播古典时是非常奔放有热情的，不会如瑞士那种初听细细的貌似先天失调，细听其实什么都不差但就是放不开:lol再说个也是经常被提起缺乏情感的日系，我觉得在播一些特定软件时其实感情是很到位的，这瑞士声就···
当然了也有可能是物质层面相差太远导致意识形态的断层吧，搞得缺少共鸣···按开玩笑的话说就是---
没在一个波段;P人家吃精炼油喝有机维他命，三点半准时下班晒太阳喝小酒，工资高高滴···俺们奔命到天擦黑越搞越穷，吃地沟油喝漂白水来着;P 旧号zhyipod 发表于 2019-1-9 14:46
比萨由面包而来，在西方历史里面包作为主食占着一个重要的位置。
但是最终把比萨推向世界的还是一个那不 ...
意大利的设备泛指的话质量是令人捉急的···但如果上到高端能在物质层面把优美和谐玩到极致的恐怕就是这个流派了···不愧是老牌贵族英法德相比都嫩了些，话说回来如今也看不见什么极高端的设备了，可见二千余年的时光把一个堂堂帝国，消磨成一个势头不妙就闪的墙头草属性啦，甚是令人痛惜;P
不是尾声的尾声
这个帖子没有尾声，随着时间延伸，会有更多内容的找补，当下，暂告一个段落，顺便稍带一点感想。①写帖子，其实是一种呐喊，为何呐喊？呐喊什？怎么个呐喊？这3个问题就和我是谁？我从哪里来？我要到哪里去？一样，没有答案，只知道呐喊是一种解脱，呐喊是一种被动，呐喊并非本来。
②要的直接，答案直接，要的复杂，答案复杂。在复杂的声音表现中，用单一维度的比较，容易造成印象的支离破碎，对其风格的阐述，容易造成假大空的不接地气的弊病，这本来就是一个测不准原理，何况耳朵和鼻子一样，嗅过的气味，持续再嗅也就麻木了，所以但愿帖子不要误导烧友是真。
③在机场，看到一本简单、干练封面设计的尺寸不大的《菊与刀》，何晴翻译的，收归囊内，飞行中，闲来无事，看看开头，再看看结尾，再想想这个帖子，不禁莞尔一笑。
④做过父母的人，或许看过一本著名的很厚的育儿书籍，日本人松田道雄著的《育儿百科》，作为一个儿科专家，用了毕生经验写成。无需看完，哪怕只随机翻几个话题，就能感受到那种无可无不可的迷茫，虽说百科，但是很多课题上，根本没有一个确切的能够走向正确无误的指引，这和发烧中的百般折腾与网上无数的帖子间的关系，有几分神似。
⑤很同意白版说的苹果声的强制均化，择中取向，或许人家并没有用这个方式去达到这个效果，但是无妨用这种方式来形象表述，这样虽然少了一份文艺，但是多了一份稳妥。
⑥不同的器材就像不同的菜系，虽然价格可能天差地别，但是那种独一味的风格才是最重要，而能够明确知道自己的喜好则是根本中的根本。人的喜好就像俄罗斯方块，一方面你的缺口和别人不同，彼固使彼；另一方面，如果一个匹配的方块没有放在匹配的位置，或者是一个不匹配的方块，就会产生一个瑕疵的出现，而不会消去心里的悸动，虽然，欲望的无止境让你不停长草，但是不匹配带来的隐隐作痛，确是另一方面的原因。
⑦正当你在费劲功夫之后，沉浸于找到的快乐时，时间会悄悄的捉弄你，偷走你的喜悦与自我赞赏，为你增多几分怀疑与迷失，重新回到彷徨的轮回。那么，如何降伏其心？
有些地方是有同感的 育儿百科是不错的书，真的是百科，能找到需要的东西
有个性最起码不至于让人觉得乏味，不过更高的境界是无招胜有招，不需要太多个性只需要更好的还原，听起来很遥远，实际这样的东西离我们很近，也许就是通讯工具都比某些一大坨的东西强，平淡无味不是还原好，而是丢的东西太多 本帖最后由 Severity 于 2019-1-19 02:02 编辑
LV火花 发表于 2019-1-16 18:38
瑞士声一度有比较大的误解，认为就是一味修饰抛光···如今玩机逐渐走贵了又接触过一些，感觉素质还是不 ...
我觉得瑞士声上不了主流并不是太细巧，而是听音乐的人里没有太多能理解它的声音理念的人。或者说这种声音的境界既高、也与众不同，如果能理解这种声音的人，无论多贵都会买，这也是瑞士货能卖这么贵但还是有这么多人肯买单的原因。而大多数人都是喜欢中庸点的、追求感官享受一点的声音。
举个例子，我给过一些人听设备，非烧友9成都喜欢日系和美系器材，因为他们喜欢妖艳点的人声、强大的气势和力量；但是我给搞乐器的人听设备，他们9成都喜欢德系和瑞士系（乐器演奏经验丰富的烧友会更多地选择瑞士系多过德国系），他们关注点在于乐器的音节是否完整、乐器在剧场的位置是否正确、哪种乐器演奏存在技术瑕疵、乐器音准、演奏技术问题之类的。 瑞士器材是觉得把该有的细节都完整地表达出来，整体效果就和现场一样自动还原出来了。
德国器材是觉得要先保证整体性和感官享受，有了框架和骨架，再慢慢补充该有的细节。
这是我个人的愚见。 本帖最后由 旧号zhyipod 于 2019-1-19 09:36 编辑
Severity 发表于 2019-1-19 02:09
瑞士器材是觉得把该有的细节都完整地表达出来，整体效果就和现场一样自动还原出来了。
德国器材是觉得要先 ...
这个说法挺有意思，切入角度有特点，待细细品品。
另外，框架说，非常赞同，白版之前在帖子《 SONOMA Model One 静电耳机系统：成功的调声》讲述一个静电套装系统的时候，这么说的：
①这是我近期这一波静电耳机系统里我个人最喜欢的——注意最喜欢并不代表它的声音素质最高、解析最高、动态最好、声场最大，仅指它的声音整体走向和大框架最得我的心意。我说个人生道理：大多数情况下其实大框架、大走向是更重要的，比小细节、细部的雕琢更为重要和影响判断。一副耳机如果解析惊人、动态惊人、或者结像惊人、声场惊人，等等惊人，但大线条大框架上不能取悦我，那就只能是赞叹一下它某些方面的惊人而已。SONOMA系统说实在的没让我有太多“惊人”的细部感觉，但整体的听感就让我觉得那么舒服而接受。
②回到文章的标题，我觉得这是“调声”的成功，是调声水平的体现，而不仅仅是把振膜做得多薄、多轻、电路多么优化、驱动功率多强等技术细节的问题。
这个细节我非常赞同，静电没深入玩，但是之前听过一阵子KOSS也感受过STAX，还有一些超薄振膜的平板，对声音的完整度这个框架的构建是非常认同的，尤其是在静电/平板这种架构下。
细节需要在完整的基础上去补充，有前提有背景，不少人是这个逻辑惯性的，要转换思维需要过渡一下，通俗讲就是不容易接受的东西不见得不好，但是你要花功夫去琢磨，人家的视角，很可能这种视角更有意思，不过需要抛掉一切先入为主，还有要静得下心才行，不然装不下东西。类似话题，我写过一个帖子《 也谈“曲成”之声》。
顺着再提一下，关于表达，无论明、暗，快、慢，清、浊，都是作者的有意而为之，比如耳放中EMP和EMS，听小品对于某些情况下是一绝的，但是比别的，套个糊字未尝不可，又比如德国人声党和乐器党的分水岭，那个需不需要惜墨如金的中频，LP党也进来混战，到底黑胶味好，还是空灵的仙气棒？我觉得都是作者的取舍，不觉得是作者水平问题做不出别人以为好的东西，而是有意而为之，有意的淡、糊、让这个东西局限在小系统中发挥，正因为如此，他其实才换来更大的操作空间，形成他理念上的周全，而不是估计旁人理解下的『不周全』，那么这个猜想，有没有依据？我觉得也算有那么点，这个帖子就讲了一点《【黑胶党】被高音掩盖的中音》，在此一提。
本帖最后由 LV火花 于 2019-1-19 12:01 编辑
Severity 发表于 2019-1-19 02:09
瑞士器材是觉得把该有的细节都完整地表达出来，整体效果就和现场一样自动还原出来了。
德国器材是觉得要先 ...
您的分析有一定道理，感觉瑞士声太注重完成度，无论组合大小整个空间都五脏俱全的感觉，很多时候落在单件乐器或人声上或许就容易缺乏一些感情色彩吧。其实楼主兄按产地分析总结的思路还是很到位的，好比提起瑞士首先分析了该地区的立国处世之道--中立，人有时能承载的事物很有限，要想理性的分析更多的事物，或许只能做到尽量的中立和客观吧，而不是代入:handshake
