wzchen 发表于 2018-10-31 14:50
看来你的系统结像是个大问题，好的系统，虽然小提琴总数不一定能数出来，但不同的小提琴的发生点还是能区 ...
合唱和弦乐合奏不同，水平比较高的弦乐合奏结像一般呈现一种片状的感觉，声音一般是充分融合的，带有一种弥散的雾状质感，波光粼粼的一群，不会是能数出来的那种。
点状结像个人觉得不是什么好事，现代录音一般是比较近的，乐器有体积，有所谓的body，有混响，那回放自然是要能听出这个体积感的。钢琴体积这么大，反映到录音上，当然也应该听出来，怎么反而变成结像不好的体现了？
;P 二位, hifi公共场合, 莫谈结像形体, 跟人谈不拢的
本帖最后由 wzchen 于 2018-10-31 15:12 编辑
brainless 发表于 2018-10-31 14:45
板上钉钉的钢丝声指的就是你说的这种乐器结项非常小非常“清晰凝聚”恨不得能数清楚有几把小提琴在演奏的 ...
你知道吗，从我做耳放的经验来讲，用便宜的元器件做的话，出来的声音结像是糊的，越是高级的元器件，结像越是清晰凝聚，把器材的结像做糊，非常容易，要让器材声音的结像清晰凝聚非常难，不但要选用昂贵的高级元器件，还要在电路和制作工艺上下功夫。这和器材（包括唱片录音也一样）声场的舞台感（纵深感）一样，烂器材、烂唱片的声场都是平面化的，没有纵深感，也没有舞台感，为什么？因为，器材唱片要做出纵深感太难了。另外，结像的凝聚清晰，其极限就是和现场一样，不会出现你说的像钉子一样的情况，就像系统的失真，决没有太小的说法，所以，结像的清晰凝聚决没有太清晰、太凝聚之说。因为，系统只是还原，最佳的还原就是达到唱片录音的水平，就是唱片怎么录的，重放时就是什么样的，除非，唱片录的时候就把结像录的像钉子一样小。如果真是那样，系统也只能照样重放，也不能把结像放大，不然，重放其它结像正常的唱片就不正常了。
brainless 发表于 2018-10-31 15:03
是的是的
我上面回了啊，我个人认为是录音室环境反射声的问题。因为回放和录音大体上是一个互逆的过程，录音正确-回放出错的那个原因，很可能同样会造成回放正确-录音出错；因为不正确的环境反射声会造成箱子系统回放时小提琴的高音部分偏移，那么同样有理由怀疑对于正确还原的耳机系统来说，出现漂移是录音时环境反射声造成的错误。
我印象里，这篇文章谈过回放时偏移的问题：
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?579-
我自己在调整箱子系统时也遇到过。
vunico 发表于 2018-10-31 14:56
合唱和弦乐合奏不同，水平比较高的弦乐合奏结像一般呈现一种片状的感觉，声音一般是充分融合的，带有一种 ...
要看唱片录音的，系统只是还原，所以，结像也是应该大的时候必须大，应该小的时候必须小，应该清晰的时候，必须清晰，应该模糊的时候，必须模糊，如果系统不管唱片录音是怎么样，重放的结像都是模糊不凝聚的，那这样的系统是不合格的。
本帖最后由 4realms 于 2018-10-31 20:37 编辑
brainless 发表于 2018-10-31 19:49
好吧，我发现有的小提琴录音没那么明显，而有的确实更明显一些。比如这个就比较明显。
需要您翻墙上网才 ...
我个人觉得, 录音这种偏离中心大概有30°以上, 清晰, 基本稳定不变的结像位置, 应该都是由于摆位+立体声造成的.
至于录音室流行中人声这种纯粹单声道的偏了, 最大的可能性, 还是就是这么调的, 虽然不知道为什么.
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不过不知道老兄有没有类似的经历, 就是哪怕听单声道历史录音, 似乎还是会出现一种"幻觉", 似乎小提琴群偏左, 小号, 木管组偏右, 等等... 虽然理论上这不可能, 但我觉得可能是心理暗示, 因为很熟悉正常的编组了, 所以大脑自动带入. 这种情况下, 一般偏离不会很多, 30°以内, 也就是左右宽度<60°, 小于标准立体声的定义.
正好, 流行人声偏音也一般就5°~15°左右, 所以也说不定是常年接受了没有察觉到的什么暗示造成的.
