本帖最后由 benjune 于 2018-8-9 16:57 编辑
ericzhu88 发表于 2018-8-9 16:46
我的看法是这样的：
1.抑制振动主要取决于几个因素：结构、材质、厚度。如果是相同的结构和相同的厚度 ...
真正的hi end箱子是不计成本的，箱体贵了，其他零件迁就成本打折够的能叫hi end？
不过有一点你说的对，复合材料的缺点就是成本高，效果不是传统密度板可以媲美的，所以真正的hi end厂家都会不计成本的去使用复合材料做箱体
benjune 发表于 2018-8-9 16:54
真正的hi end箱子是不计成本的，箱体贵了，其他零件迁就成本打折够的能叫hi end？
不过有一点你说的对 ...
大错特错，任何商品都是讲成本的，hiend也不例外。按你的说法，世界上就只有一对最贵的箱子可以被称为hiend。因为相对于它来说，其他任何箱子都是在用料上打折扣的。前面你说的现代hiend音箱卡玛大肥婆和magico S7 就离hiend差十万八千里了，因为和自家旗舰比他们全是妥协。:lol:lol:victory:
乌托邦不算HIEND
我真不明白啥箱子是HIEND了难道要用黄金打造箱体？
ericzhu88 发表于 2018-8-9 17:05
大错特错，任何商品都是讲成本的，hiend也不例外。按你的说法，世界上就只有一对最贵的箱子可以被称为hie ...
举个汽车的例子吧，布加迪和帕加尼的跑车哪个部分是因为成本制约而妥协的呢？
你说的非常好，s7 大肥婆这样不是同厂旗舰的喇叭都舍得花钱做好的箱体，不是更加说明了箱体的重要性吗？
479250@qq.com 发表于 2018-8-9 17:05
乌托邦不算HIEND
我真不明白啥箱子是HIEND了难道要用黄金打造箱体？
没带脑子可以吗？你是研究材料学的吗？黄金不是贵金属材料吗？不能做东西？每个人心里的HIEND不一样，我认为黄金做的箱子就是HIEND可以吗？我有钱还拿黄金做马桶呢！HIEND马桶！拉起来都舒服！
给我身边的大部分朋友一对多媒体音箱他们认为就是HIEND了！
479250@qq.com 发表于 2018-8-9 17:35
没带脑子可以吗？你是研究材料学的吗？黄金不是贵金属材料吗？不能做东西？每个人心里的HIEND不一样，我 ...
你高兴就好
benjune 发表于 2018-8-9 17:18
举个汽车的例子吧，布加迪和帕加尼的跑车哪个部分是因为成本制约而妥协的呢？
你说的非常好，s7 大肥婆 ...
跟F1一比，都是妥协:lol:lol:victory:
S7和大肥婆分别使用了金属和复合材料箱体，跟同价位密度板音箱相比，必然在单元、分频器、接线上要妥协，你很难说两种妥协谁最终的声音更加hiend。
黄金箱体肯定比铝合金好！
ericzhu88 发表于 2018-8-9 19:19
跟F1一比，都是妥协
S7和大肥婆分别使用了金属和复合材料箱体，跟同价位密度板音箱 ...
首先民用的跑车跟F1比这是很荒谬的。
再者，为何你一定要扯整体呢？我说的一直都只是箱体这个板块。Focal到了旗舰乌托邦都没用上更好更先进的复合箱体这就是我说他不够hi end的地方，可以做的更好而不去做。
本帖最后由 benjune 于 2018-8-10 01:47 编辑
benjune 发表于 2018-8-9 20:11
首先民用的跑车跟F1比这是很荒谬的。
再者，为何你一定要扯整体呢？我说的一直都只是箱体这个板块。Foca ...
确实，金属，碳纤维，复合材料哪种最好最适合这个很难去精确量度，但是比传统密度板好是显而易见的。也不是说一定要用最新材料做的箱体才是hi end但是用普通密度板的就明显不怎么hi end了。
对于focal这种设计，单元，分频器，箱体都是自己一手包办的大厂来说，肯定是认为这种箱体有优势才采用的。
zzyyzz 发表于 2018-8-10 07:02
对于focal这种设计，单元，分频器，箱体都是自己一手包办的大厂来说，肯定是认为这种箱体有优势才采用的。
估计主要原因是他自己就开的家具厂吧
本帖最后由 benjune 于 2018-8-10 07:53 编辑
看来无需再辩了，Focal的新产品KNATA已经采用了复合材料箱体（遗憾的是只是前面板），而且他自家介绍也坦然表示新的箱体材料比传统MDF好。希望复合箱体早日在其他系列上面应用，让乌托邦等硬气起来
Everything is designed and made to create acoustic softness and warmth: the density and stiffness of the front panel and cabinet materials, softened angles and double port vents. The front panel is made of a new material to suit the acoustic parameters. It is moulded in one piece from High Density Polymer (HDP). This material has excellent performance: it is 70% denser than MDF, 15% stiffer and provides 25% more damping. The one-piece front panel totally eliminates any sound diffraction. Kanta incorporates Power Flow technology with two vents, on the front and rear faces, to limit bass compression.
benjune 发表于 2018-8-10 07:52
看来无需再辩了，Focal的新产品KNATA已经采用了复合材料箱体（遗憾的是只是前面板），而且他自家介绍也坦然 ...
无语了，友情建议你先查查Kanta这货在Focal的产品线中是什么档次、在Focal烧友中是什么口碑，以及向经销商了解一下Kanta用这个前面板的真实原因。{:1_99:}{:1_99:}{:1_99:}
另外查询也是有技巧的，你查询Kanta的页面，上面自然之有对它所使用的技术的赞美之词，但是你再查询下Focal总的技术介绍看一下，你会发现，Focal最核心的技术都在这里，纯铍高音单元、带协调质量阻尼和中性电感电路的中音单元，EM电磁低音单元、Focus time 声音聚焦技术、OPC+分音电路，power flower结构等。而Focal关于箱体的核心技术，是伽玛结构，根本不是什么kanta的前面板。里面写到了Focal坚持使用MDF的原因：
理想材料
因为扬声器箱体的表面区域的面积是驱动单元隔膜的数倍，所以音箱可以很容易地在类似于驱动的水平发出声音。这种声音会受到箱体结构内部共振的影响。这会让音响的声音变得不清晰，让立体声图像变得模糊。为了防止这一情况，扬声器箱体要尽可能纹丝不动。在Focal，我们使用MDF（中密度纤维板）来实现这一点。与现在一些箱体采用的材料相比，这似乎是一个“技术含量不高的”解决方案，但MDF拥有其内在的优势。我们相信这些优势会让它成为打造扬声器的理想材料。
首先，它有足够的密度和硬度——当在厚实、沉重的前障板中使用时——抵御来自驱动单元的磁铁反应力。当音圈迫使于驱动膜片向前，就会在驱动单元盆架上形成一种方向相反的同等力度。这是震动能量进入箱体的主要方式，必须要对此进行抵抗。这就要求不仅要有厚实的障板，还要有摆放准确无误的内部支架。但如果箱体硬度过高，就会和硬度不足一样，存在很多缺陷，因为这会在频率上推高结构性共振，使其成为声谱中的一部分，从而让耳朵对此更加敏感。
其次， MDF拥有类似于三明治的结构。其中，板的每一面的密度都高于它的核心。除了能增加硬度，MDF还拥有良好的内部阻抗。在出现震动时，它能帮助抑制震动。Sopra和Utopia的前障板使用了厚实的MDF层压板以加强这种夹层效果（Sopra的前障板厚度为69mm）。第三，MDF能轻松地形成弯曲的箱体造型。这在音响效果上是很好的，因为它们能让辐射出去的声音在箱体内平顺地反射，不会在尖锐的箱体边缘产生二次辐射，同时在结构上也是很好的，因为弯曲的面板的硬度要强于常规面板。我们将厚前障板、强有力的内部支撑以及弯曲的面板造型（均采用MDF制造）的这种结合称为Focal的Gamma结构。它对我们顶级扬声器的声音和驱动单元自身一样重要。
本帖最后由 ericzhu88 于 2018-8-10 09:35 编辑
benjune 发表于 2018-8-9 20:11
首先民用的跑车跟F1比这是很荒谬的。
再者，为何你一定要扯整体呢？我说的一直都只是箱体这个板块。Foca ...
终于找到我们总也说不到一起去的原因了。
我在讲的是一对音箱的声音是不是hiend，而你在讲的是一对音箱的箱体材料是不是hiend。我在讲的是，一对音箱的声音是不是hiend，是由箱体、单元、分频器、底座、连接线、接头等多部件共同作用的结果。在预算既定的前提下，成本要合理分配在这些部件上，你把成本都投到箱体上，未必比把成本投到更好的单元和分频器上效果更好。而你在讲的是，我只讲箱体不扯整体。
这里到底是音响论坛，还是家具论坛啊。:Q:Q:Q所以讨论没必要继续了，鸡同鸭讲。我们关注的点完全不同。
不过我碰到过一个烧友，他坚持认为音箱内部的连接线只要不是用单晶银就都是妥协，都不hiend，我觉得你们很有共同语言，可以聊聊。:lol:lol:victory:
