benjune 发表于 2018-8-8 19:40
你的例子说明A B都不是hi end 箱，充其量hifi而已
我说的是magico S7 和 卡玛大肥婆:lol:lol:victory:
ericzhu88 发表于 2018-8-8 22:51
我说的是magico S7 和 卡玛大肥婆
s7和大肥猪都是现代hi end箱，所以两者都用上了先进材料制作箱体，s7是航天铝，大肥猪是超高密度复合材料。兄举出的这两个例子不是打自己的脸么？？？
benjune 发表于 2018-8-9 08:06
s7和大肥猪都是现代hi end箱，所以两者都用上了先进材料制作箱体，s7是航天铝，大肥猪是超高密度复合材料 ...
你完全没get我的意思。:lol:lol:victory:
我的点是，光通过这个两个箱子的材料，怎么能判断声音好坏？
以料论声是粗浅的hifi观念，跟以重量论声是一类。按这种观念，天龙马兰士分分钟秒杀欧美音源。
ericzhu88 发表于 2018-8-9 09:29
你完全没get我的意思。
我的点是，光通过这个两个箱子的材料，怎么能判断声音好坏？ ...
你完全没get我的意思。
我是说今时今日普通的密度板已经不是制作hi end音箱的首选材料，不是说复合材料的音箱就一定好声，普通密度板就一定不好。只是如果一个箱子用普通密度板已经挺好声那它改用复合材料声音会更上一层楼。
本帖最后由 ericzhu88 于 2018-8-9 11:13 编辑
benjune 发表于 2018-8-9 09:46
你完全没get我的意思。
我是说今时今日普通的密度板已经不是制作hi end音箱的首选材料，不是说复合材料 ...
好，从这里开始，我觉得我们可以真正开始讨论一些有价值的问题了。:lol:lol:victory:
首先，最重要的一点，就是要弄清楚使用复合材料或金属材料的意义或者说好处在哪里。我想毫无疑问，是抑制振动。那么，问题就可以简化为以下三个问题：
1.复合材料或金属材料是否比密度板更有利于抑制振动？
2.振动越少是否声音越好？
3.使用复合材料或金属材料在带来抑制振动的好处时，有没有产生其他副作用？
以上问题，有异议吗{:1_93:}{:1_93:}{:1_93:}
旁观:hug::hug:
ericzhu88 发表于 2018-8-9 10:58
好，从这里开始，我觉得我们可以真正开始讨论一些有价值的问题了。
首先，最重要的 ...
要讨论这个问题有点难的，我觉得各个品牌都有自己的主张，比如雨后，他就是利用箱体的震动来达到好声。比如魔域，他是抑制震动。当然一说这两个牌子，那又和价位有关了，是不是在有限的成本内比如五万，那么利用震动及抑制震动是各有所长，而上到了20万以上，则是抑制震动的天下呢？
ericzhu88 发表于 2018-8-9 10:58
好，从这里开始，我觉得我们可以真正开始讨论一些有价值的问题了。
首先，最重要的 ...
1.复合材料或金属材料是否比密度板更有利于抑制振动？
是的，测试参数可以证明复合材料谐振确实更低
2.振动越少是否声音越好？
如果你定义的声音好是基于高保真那是的，振动越少声音越接近真实
3.使用复合材料或金属材料在带来抑制振动的好处时，有没有产生其他副作用
目前没有研究发现有副作用？如果你发现了请指出
benjune 发表于 2018-8-9 09:46
你完全没get我的意思。
我是说今时今日普通的密度板已经不是制作hi end音箱的首选材料，不是说复合材料 ...
不是这样，基于传统材料箱体好声的箱子，箱体换到新材料上面，校声调音要重新来了，设计是个整体。基于新材料重新设计之后，二者从设计、投入上来看，已经是两个东西了，没有“同一个前后对比”的意义了。
另外，不是说侧重音色、韵味的箱子是这样，是都是这样。并且韵味和素质类型之间没有绝对化、量化的界限。
其实完全没必要纠结什么材质，各类型的顶级箱子里面，箱体用料和单元材质是传统类型的其实占了大多数。再者，密度板和密度板成本就一样么？密度板和夹层板呢？夹层板和夹层板呢？区别大了。那些委托钢琴厂造箱体的呢，成本未必比新材料低多少。
a2618 发表于 2018-8-9 12:43
不是这样，基于传统材料箱体好声的箱子，箱体换到新材料上面，校声调音要重新来了，设计是个整体。基于新 ...
所以说要看你对于好声音是怎么定义了，从高保真的角度出发谐振必须是越少越好，有些人喜欢韵味其实就是喜欢失真，这不在讨论范围内
像Voxativ、AN这些厂，本身有套件，甚至还有箱体（且不一定是第三方名义的）作为零件出售，但是和厂商集成好的成品箱体之间有巨大的价格差异。厂家对于箱体是下大功夫研究的，并且自己都有独门的秘诀，换个箱体的表现肯定不是设计师的预期水准了。
a2618 发表于 2018-8-9 12:55
像Voxativ、AN这些厂，本身有套件，甚至还有箱体（且不一定是第三方名义的）作为零件出售，但是和厂商集成 ...
什么是高保真拿去测个瀑布图就可以了，Voxativ、AN从来就不是求真的厂家
乌托邦不算hiend?
benjune 发表于 2018-8-9 13:09
什么是高保真拿去测个瀑布图就可以了，Voxativ、AN从来就不是求真的厂家
只是举个例子说明厂家对箱体很考究而已。求真，主监听箱求真吧？用新材料的多么？
AT中音、陶瓷甚至钻石中音、ATC大馒头中音、铍中音等等，这些顶级中音音色各个不同，请问能说其中哪种是“求真”的么？其他的“不求真”么？
本帖最后由 ericzhu88 于 2018-8-9 16:48 编辑
benjune 发表于 2018-8-9 11:39
1.复合材料或金属材料是否比密度板更有利于抑制振动？
是的，测试参数可以证明复合材料谐振确实更低
我的看法是这样的：
1.抑制振动主要取决于几个因素：结构、材质、厚度。如果是相同的结构和相同的厚度，我认可复合材料比密度板更有利于抑制振动。但具体到产品，是五花八门的结构、材质、厚度的组合，因此要具体分析。金属材料就比较复杂了，因为金属可以抵御振动，但同时也会扩散振动。如果箱体硬度过高，就会和硬度不足一样，存在很多缺陷，因为这会在频率上推高结构性共振，使其成为声谱中的一部分，从而让耳朵对此更加敏感。所以用金属的话，结构和加工工艺至关重要，不可简单地说金属材料就比密度板材料更能抑制振动。
2.你可以做一个实验，在你的音箱上压两块30公斤的杠铃片，振动绝对减少，但听听看声音好了还是差了。这点上可以参考木内和夫的化震理念。
3.其他的副作用非常明显。就是复合材料/金属材料的制作加工成本高昂，意味着在相同的价格下，一对复合材料/金属材料的音箱，所使用的其他部件，就一定会比密度板音箱的要妥协。比如单元，比如分频器，比如内部接线和端子。这样综合下来最后哪对音箱的声音更hiend，是很难说的。前面有一位说的很有道理，hiend不hiend，最直接的衡量标准就是价格，而不是什么外壳材料。:lol:lol:victory:
