荒野之树 发表于 2018-7-19 15:42:21

我家里有几条万元级电源线,对比鸡线是有可闻改变的,但像楼主这样描述“巨大音质提升“我是没感觉出来,可能是我们对“巨大”这个词的理解不同

hwajun99 发表于 2018-7-19 17:35:21

zhzh00000000 发表于 2018-7-19 19:36:40

我最近的体验是,两条同价位的电源线(4000左右),声音差别很大。

toniexly 发表于 2018-7-19 19:39:41

所以是不是机线最好,毕竟厂家西装搭好的,符合厂家的目标调音

珍惜每一天 发表于 2018-7-20 15:24:03

因为暴利,暴利,暴利

要是说没啥效果谁肯买单啊!!!!!!!!!!:lol:lol:lol:lol:lol

zjq905251 发表于 2018-7-22 18:17:53

yunweizero 发表于 2018-7-19 10:33
主要是好看,试过10块钱到1万价格区间的好几款线材,除了银彩和晶彩的能听出来,其他和电饭煲线没区别,盲 ...

这能说着两家线,听感太有特色了

yunweizero 发表于 2018-7-22 21:22:19

yunweizero 发表于 2018-7-22 21:23:02

brucede 发表于 2018-9-15 20:44:10

我机线,最近刚入了一根万元级的晶彩电线,确实是可闻的提升,鸡线十几年啊,目前插了就不想拔下来了。为何鸡线十几年,因为就是相信咸菜无用论,为何最后又上了,因为,始终听不到自己想要的声音

stereohead 发表于 2018-9-16 21:50:22

本帖最后由 stereohead 于 2018-9-16 21:53 编辑

电源线对应的是变压器,1.当变压器透过电源线受到不同供电条件,声音会发生变化:不到位的供电VS.充足的供电。。。2.电源线供电时因导体材,绝缘材披覆材等物理特性,加上结构产生的谐振对于变压器的影响
我认为主要是这2项影响声音,我的经验,对于耗电低的前端器材,不宜上供电能力大的电源线,反之,给耗电大的器材用上勉强能让其工作的鸡线是一样不智的
简单的说,玩电源线,玩的就是匹配和谐振带来的声音特征

lotuschilde 发表于 2018-9-17 15:50:57

本帖最后由 lotuschilde 于 2018-9-17 15:54 编辑

好吧!既然有人感兴趣,俺就冒着被喷成民科的风险跟你们掰扯一下,其实非常简单的道理,但就是有人抓着线材无用论的尾巴不肯撒手:

1、首先我们说音响器材电源线里面流过的不是单纯的50Hz交流或者直流,对于电源来说,音响器材也是一个非线性负载,这与其他家电是一样的,音响器材与洗衣机、电冰箱、微波炉等等都是电子设备的一种,工作时会产生大量的反电动势和电磁波,反作用于市电,有人专门测试过,其强度足以改变50Hz交流电的波形,也就是以前有人说过的,我们的市电非常脏,这点各位应该都认同吧。

2、在此,我们可以把包括插头、插座、保险丝也看成电源线的一部分,这些高档贵价的都有一个共同的特点,就是用料极其讲究,这也是高级插头墙插和保险丝做工极其奢华、价格奇高的原因,为什么?往下看。

3、对于电磁波和高频杂波而言,导体接触部分已经不能用直流电阻来看待了,任何不良接触(接触面的不平整、锈蚀)都会产生极高的阻抗,而插接件的品质和材料成分就十分重要了,如果这些接触面的阻抗太大,就不会将音响器材产生的大量杂波和电磁波释放到电网,会反弹回机器对正常的信号造成干扰。

4、电源线的材质,包括导电材质和绝缘材质,也包括编织方法都是为了更好地吸收和抑制电磁波使其尽快衰减而采用的。

5、当然,高级电源线也不能完全解决此类问题,其他方法还有如电处、再生电源、地盒等,都是为了隔离、滤除、抑制这些高频杂波和电磁波。

当然线材对声音影响的因素远远不只这些,实际情况相当复杂,也受很多因素影响。以上只说了一两个方面,意在抛砖引玉,与大家分享,有不同意见可以探讨,不喜勿喷,黑子们请自重。

zhzh00000000 发表于 2018-9-17 16:44:38

lotuschilde 发表于 2018-9-17 15:50
好吧!既然有人感兴趣,俺就冒着被喷成民科的风险跟你们掰扯一下,其实非常简单的道理,但就是有人抓着线材 ...

问个问题:为啥线材长一些,效果会更好?

chaisan 发表于 2018-9-17 17:05:21

本帖最后由 chaisan 于 2018-9-17 17:07 编辑

zhzh00000000 发表于 2018-9-17 16:44
问个问题:为啥线材长一些,效果会更好?
这个问题,不同线材厂家的CEO会有自己的看法和回答。

银彩Edwin自己的简单回答是:

之後,Edwin和我們談談一些關於音響線材的觀念。先是關於電源線,為什麼小小一段電源線對於聲音會有這麼大的影響呢?主要就在於磁場。「當你的電源線插著電時,只要線身裡有電流通過,在線材周圍一公尺都會有電磁波,當線材靠近器材時,就會影響機器的工作表現。有的線材廠商認為在導體外加上一層屏蔽層就可以隔絕電磁波,事實上那只對15KHz以上的高頻有用,但對於以下的頻率,那正是聲音訊號主要的頻段,卻一籌莫展。這些干擾,就是失真。」這要怎麼辦?Siltech研究出一種特別的結構,就是以絞繞方式製作,但是市面上找不到這樣的機器,為了精準地絞線,他們特地找了德國廠商訂製了專門的機具,這才造就了他們獨特的線材結構。Edwin驕傲地表示,Siltech是第一家願意以科學的證據告訴消費者電源線的功用。


再來他說到另一個讓人疑惑其功用的線材,就是數位線。「一般人總以為數位線不過就是傳輸0和1的訊號,線材間的差別應該不大。但這樣的講法並不對,雖然在電腦世界裡,就是只有0、1的分別,但是線材優劣會影響時間的精準。」Edwin點出了數位傳輸的關鍵--時間。「如果傳輸不夠順暢,1和0的訊號抵達的時間不精準,太早或太晚,都會影響產出的類比聲音,這就造成了失真。」這些時間的誤差,就是Jitter(時基誤差),各種因素都可能導致Jitter的發生,諸如訊號傳輸的速度、訊號的變化、溫度等等諸多原因,都可能造成Jitter。「有的線材製造商不太相信線材會導致Jitter的問題,但是Siltech深信線材至關重要,因此他們購置了一台價值5萬歐元的儀器,可測得50飛秒,專門來測量數位線的傳輸速度。」Edwin說數位線第一個關鍵點,就是其機械結構要設計正確,而且製作要非常精確,這是確保低時基誤差的先決條件。第二個重要因素就是絕緣層(insulation)的品質,它們必須非常均勻,任何極些微的厚度變化,都會造成時基誤差。他表示,目前Siltech有辦法消除線材的Jitter,但是端子還是弱點。

然後,他又提出一個常見的問題,也就是「線材到底有沒有一個合適的長度?最短可以是多長呢?」Edwin表示,如果某人買了一條高級的Siltech電源線,但是只買了1M長,接到距離器材不到1M距離的排插或插座上,即便Siltech的電源線沒有電磁波問題,插座和排插卻有。因此,他建議消費者最好使用1.5M以上的電源線,並且拉開插座與器材的距離到1M以上,這樣,就能使器材遠離1公尺電磁波磁場的範圍。Edwin嚴正地告誡在場朋友,這個距離是個放置的原則,即便使用Siltech出品的排插,也是一樣。切記,拉開1米,遠離電磁。

至於數位線,同樣有長度的講究,Edwin建議至少要有1M或1.5M,原因是因為就連Siltech這樣的製線者,能夠幾乎消除線材本身的時基誤差,也受限於端子。數位線兩端的端子有極些微的誤差,但是他們發現,如果線材過短,這個時基誤差會比較明顯,如果線材長度拉長到1M或1.5M,這個因為端子造成的時基誤差,就會被平均掉。他建議數位線至少要有1M,如果可能,1.5M更佳,兩者之間有著可以聽見的些微差別,至於過長就不需要了,1.5M以上的改善效果就進步不大。


2015年他們首度推出三皇冠線材,把Siltech的造線工藝推到顛峰,2017年再推出電源線。Edwin先從訊號線講起。他說其實在Double Crown系列推出之後,他們就開始研究,怎麼能讓線材表現更好,可是不管他們怎麼運用所知的技術去改進線材,聲音卻沒有什麼顯著進步。結果他們發現造成限制的關鍵仍在端子。這就像一輛汽車,我們盡力去降低引擎聲,但是卻沒有改善風切噪音,這樣依舊沒有用。既然是端子的問題,該怎麼解決?Siltech認知到他們沒辦法改變器材的端子,只能改變線材的端子,然而市面上現有的端子都無法符合他們的要求,因此,他們得自己找尋解決方案。


經過反覆設計、模擬、測試,最後做出的這個極其豪華的端子,是找瑞士的鐘錶工廠做的,力求每個零件都要極度精準,而且金屬材料也全都是最高級的,當中的導體也是G7的金銀合金。以RCA端子為例,有上下兩塊外殼作為主要的夾片,上頭有一顆螺絲,旋轉即可鎖緊端子。這個端子的屏蔽效果優異,勝過市面其他的端子。Triple Crown的訊號線為4股實心的單結晶銀導體(monocrystal silver),導體材質優異,因為是單結晶銀,因此可以將整條線視為同一結晶,到了兩邊的端子,端子接點也是同樣的單結晶銀,與線材導體材質相同。RCA端子的正前方看去,可看到有四個銀點,那個銀接點內部中空,讓線材導體插入其中,像是個套子一樣套住導體,再加以壓接嵌合,因此,整條線內部只有兩個接點,甚至是兩個結晶斷面。「這能確保線材經過端子,卻沒有損失,至少沒有任何可被測得的損失。」Edwin表示。






zhzh00000000 发表于 2018-9-17 18:19:07

本帖最后由 zhzh00000000 于 2018-9-17 18:55 编辑

chaisan 发表于 2018-9-17 17:05
这个问题,不同线材厂家的CEO会有自己的看法和回答。

银彩Edwin自己的简单回答是:

我私下有个猜测:线材对声音的“改善”是听感意义上的改善,不是物理学意义上的改善。像放大器一样,追求的是一种特定、好听的失真。因此线长一些,效果就更加明显。而如果线太长了,失真就太明显了。所以,很有可能,线材的作用就是调音。


因为磁场,电容,电感,交流阻抗、震动、温度等等很多因素,所以,调音的可能性很多,材料、技术也可以千变万化,各自不同。可以很复杂,也可以很昂贵。好听、昂贵的线材,fidelity不一定特别高:lol

lotuschilde 发表于 2018-9-17 19:01:14

zhzh00000000 发表于 2018-9-17 16:44
问个问题:为啥线材长一些,效果会更好?

电源线长一些效果会更好,根据我上面说的第4条,高频杂波和电磁波在足够长度的线材里可以充分的被衰减和吸收掉,使之没有机会遇到墙插或接线板插座的接触面反弹回来,从而影响机器的工作。另一方面,足够长度的线材也可以充分衰减和抑制从市电渗透进来的高频杂波。

这是我的推测,不喜勿喷,有不同意见大家可以探讨。
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