钧钧 发表于 2018-3-19 22:39
刚看了官网上的一些解释，包括网上其他人之前的说法。
这些都是推测, 包括我也是推测, 因为没有具体的数据, 也没有明确的官方说法, 图上画了过dsee模块, 并不等于一定要开dsee功能, 我是这么理解的.
首先不知道你从说明书上能不能找到相关的更多信息, dsee的, 或者更详细的模块图.
其次你试一下把dsd remaster关掉后, 超采样的设置还可不可用, 可能可以辅助判断.
4realms 发表于 2018-3-19 22:51
这些都是推测, 包括我也是推测, 因为没有具体的数据, 也没有明确的官方说法, 图上画了过dsee模块, 并不等 ...
嗯谢谢另外我也看了 z1es好像可以确定外接其他解码器使用 那么这种情况下机器自身的解码被屏蔽了 纯当做转盘使用通过其他解码器解码z1es里的所有音源
本帖最后由 4realms 于 2018-3-19 23:00 编辑
钧钧 发表于 2018-3-19 22:55
嗯谢谢另外我也看了 z1es好像可以确定外接其他解码器使用 那么这种情况下机器自身的解码被屏蔽了 纯 ...
可以外接解码, 但这个外接的解码不一定能处理z1es输出的dsd (哪怕这个解码支持dsd), 问题在这里
比如你这张图, hugo的灯颜色显示输入的是44.1khz的pcm, 并不是在解码dsd中.
钧钧 发表于 2018-3-19 22:55
嗯谢谢另外我也看了 z1es好像可以确定外接其他解码器使用 那么这种情况下机器自身的解码被屏蔽了 纯 ...
如果是必须开启Dsee选项才能使PCM流达到DSD效果的话那么我个人觉得这个Dsee是很差劲的，完全将本来平衡的声音搞得不平衡，明显的数码化。如果不开，又不能将PCM直接通过DSD引擎升频至DSD那么又直接丧失了这个机器最大的特点，这两头尴尬的情况真是会让人很无语。
4realms 发表于 2018-3-19 22:56
可以外接解码, 但这个外接的解码不一定能处理z1es输出的dsd (哪怕这个解码支持dsd), 问题在这里
比如 ...
是这样啊 谢提醒 那我还得好好研究研究 不然到时候万一搞个解码回来不能解码里面的DSD音源算完了
钧钧 发表于 2018-3-19 23:01
如果是必须开启Dsee选项才能使PCM流达到DSD效果的话那么我个人觉得这个Dsee是很差劲的，完全将本来平衡的 ...
我估计说明书里面也找不出什么, 因为中文的介绍比日文含糊多了, 事实上你贴的那个中文官网的架构图是被砍过的, 8x超采样模块被砍掉了... 日文原版是这个样子的https://www.sony.jp/products/picture/y_HAP-Z1ES_001.jpg
我就还在奇怪呢. 但是日文叙述也没有详细到能解答问题, 所以建议你试一下dsd remaster和超采样选项之间的关系. 如果没什么关联的话, 那谁也说不清了.
4realms 发表于 2018-3-19 23:08
我估计说明书里面也找不出什么, 因为中文的介绍比日文含糊多了, 事实上你贴的那个中文官网的架构图是被砍 ...
试了一下，DSD灌录选项无论在开启或者关闭的状态下，超采样都是可以在标准和精确间进行切换的！！
4realms 发表于 2018-3-19 23:08
我估计说明书里面也找不出什么, 因为中文的介绍比日文含糊多了, 事实上你贴的那个中文官网的架构图是被砍 ...
如图
z1es我买过2台，总共用过大概一年，dsee和dsd升频我觉得都是没什么用的玩意，至少在我的系统上没听出什么区别，至于音量统一功能，建议不要用，很影响声音。
本帖最后由 4realms 于 2018-3-19 23:37 编辑
钧钧 发表于 2018-3-19 23:15
如图
搞错了, 编辑掉
4realms 发表于 2018-3-19 23:31
找到了一个日本网页, 实测了两个功能分别开关后对mp3的效果;
- dsee开, mp3的20khz以上都会被补起来.
- ...
明白了 那就是说开不开dsee 只要开启DSD灌录 所有pcm或者有损mp3流都会通过机器的引擎直接以DSD的形式播放是吧！那Dsee的开启其实是在这个基础上再针对有损核格式的音频进行单独的修复功能是吗？而不是按照说明图上理解的，要实现对非DSD音源DS的D直解必须按照流程图的操作才能实现，即：开启Dsee→通过8倍采样→DSD引擎这样的环节来实现是吧？
4realms 发表于 2018-3-19 23:31
搞错了, 编辑掉
:o
钧钧 发表于 2018-3-19 23:45
兄终于找到一个对DSD直接引擎开启比较明确的解释，原贴原文如下：https://www.jdbbs.com/thread-5401425-1-1.html
原文引用：
HAP-Z1ES技术特点比较多，但我个人认为其中两个特征技术为其核心：
一、DA转换的滤波器
HAP-Z1ES使用的解码芯片是PCM1795，每声道一个，虽说PCM1795是支持DSD解码的，但实际上这个机器在DSD模式下是使用的自行开发的滤波单元（一个声道4个）进行DSD直解，这个思路跟emm和PB差不多。对DSD了解的人都晓得，DSD解码最大的问题就是高频噪声问题，所以像ESS9018这种超高指标的芯片就转而采用先把1bit的DSD转为多bit信号，再解码。直解DSD的机器，要么是指标烂得不堪入目，要么干脆索性不谈指标。而sony第一次使用了一种平均移动fir模拟滤波器的设计（如图），据称就是为了针对高频噪声问题的设计，DSD如果解决了高频噪声问题，那么优势才能真正发挥。
二、DSD Remaster 引擎
索法这个引擎本质上是一个PCM转DSD的算法程序，看过机器内部图，ADI公司的sharc芯片看来确实广受hifi厂商欢迎。
HAP-Z1ES在开启DSD Remaster引擎的情况下，无论信号源是mp3 flac wav还是DSD的dff和dsf，最后都会转化为5.6mhz的DSD数据流交给模拟滤波器进行DSD直解。对于PCM信号，首先会采用现在大家都做的超采样，一律采样到384khz，再转为5.6mhz的DSD。这样的话，不管放什么音乐，都能利用这个机器的DSD模拟滤波器的特性。其实……好像emm和pb也都是这么搞的——pcm一样当做DSD播放，只是具体实现算法可能每家都有自己的理念。关闭DSD引擎之后，PCM文件估计就只能使用PCM1795解码芯片进行解码了，不过乎目前所有的测评文章看起来都严重不推荐关闭DSD remaster引擎。
钧钧 发表于 2018-3-19 23:45
所以你之前的分析判断是对的{:1_100:}
本帖最后由 vunico 于 2018-3-20 09:47 编辑
从流程图看确实不太好理解，但只要sony不是随便瞎画的，那么应该还是按如下理解：
dsd128是直接进滤波，dsd64要过dsd remastering再进滤波，pcm如果要使用dsd滤波需要先过pcm升频再进dsd remasteriing，问题就在于这个pcm升频在这个流程里，是在哪一个模块的。日文的流程图是单独的，但要先过dsee。中文版的没有画这个升频，但从流程逻辑上，是被放进了dsee这一块，没有单独列出来。而从dsee的功能来看（升频和加bit），基本上也就是升频。
那么我认为在这个里面，比较合理的解释还是，dsee是负责pcm升频处理的一块，dsd remastering则是负责dsd升频处理的一块；dsd直接滤波或通过dsd remastering升频处理后滤波，pcm先通过dsee升频，再转dsd，按dsd处理。
这样的话，要对pcm使用dsd直解的功能，dsee是要开的。原因是升频模块在dsee里。
而能否在不打开dsee的时候打开dsd remastering不能用于判断，原因是按流程图的逻辑，dsd remastering只用于dsd升频处理，二者是无关的，打开dsd remastering在此时只对播放dsd64时生效，这样也是说得通的。
