notus 发表于 2016-5-13 00:42
大家想的都好远,为什么我觉得齐就是个一无所知的热血小青年 -_- 往深了说是瓦格纳借齐这个人来完成沃坦在人 ...
我也同意你的观点。只是横看成岭侧成峰，每个人感受的角度不一样而已。
diewalkure 发表于 2016-5-12 09:05
齐格和特里斯坦是瓦剧里最鲜明生动的角色。想想齐格的自身特点和所处的时代，神的后裔、神族的妻子、沃坦 ...
历史上有很多这样的例子。最后成功的往往并不是第一个跳出来与当局对抗的。比如刘邦。
notus 发表于 2016-5-13 00:42
大家想的都好远,为什么我觉得齐就是个一无所知的热血小青年 -_- 往深了说是瓦格纳借齐这个人来完成沃坦在人 ...
同意齐格弗里德是无知的。但是我认为一定要把黄昏放进去研究。
虽说齐格的命运里有一半是是沃坦的设计，但是黄昏里的序幕实则是把女武神和齐格弗里德中宣扬的自由意志给否定了（尼采和瓦格纳决裂的一半原因就是这个），如果说指环四联剧要说什么，那答案都在黄昏里，换句话说，黄昏才是瓦格纳想要创造的指环世界。
瓦格纳最后的几部作品 将观众带离了所有角色，如同俯瞰棋盘一般去见证每个人的堕落，牺牲，死亡。
如果说仅仅看齐格一部，那绝对是自由意志的最高体现（就如仅看黑客帝国1的话会觉得neo真的是因为“他相信”而成为“救世主”的）。但纵观整个指环四联剧，直到黄昏，才让前三部的故事中的人物都成为命运的奴隶，即便神也不能逃过，因为命运要让这个世界进化/净化，（北欧神话原著是洪水淹没整个世界，没有人能逃过，而洪水退去，无罪者浮出水面开始新的生活），所有人都是没有知情权的。
最后，是最重要的，瓦格纳一生在他的艺术品中推崇两件事物：女性拯救和悲剧。而女性拯救是指环中唯一能和命运抗衡的东西。
布伦希尔德对齐格的爱是这个混沌世界要被净化的动力。为什么这个四联剧叫《尼伯龙根的指环》？而不叫《沃坦》？也不叫任何一个具体人物的名字？指环是什么？指环除了在第一部中小小的展示了统治的力量，还有什么用？按我的理解，指环是罪恶的开端，指环的出现就一定意味着黄昏即将到来，指环便是毁灭命运的象征。指环还是什么？齐格弗里德第三幕中齐格把指环（戒指）送个布伦希尔德，和我们的世界一样，指环成为爱情的象征。
那为什么这个四联剧叫《尼伯龙根的指环》？因为这就是指环的故事，是集成毁灭命运和伟大爱情的交织、对抗的故事。也正是因为有了毁灭的悲剧，有了永恒崇高的爱情，《尼伯龙根的指环》才是瓦格纳值得耗费一生的精力去诠释的艺术。
1647650152 发表于 2016-5-13 17:24
同意齐格弗里德是无知的。但是我认为一定要把黄昏放进去研究。
虽说齐格的命运里有一半是是沃坦的设计 ...
是的,这部歌剧必须是要4个连起来分析才能有所领悟.
我昨天刚好翻译了一篇齐泽克对指环的一些看法.他本来的意思是要说指环不是一部反犹作品的,但如果看他对其中的人物的分析,特别是齐格弗里德,就会发现指环真的是非常复杂.每个人都会有自己的想法,而挖的越深,一些平时容易疏忽的点浮出来,就会更有新的见解.(比如齐泽克说的renunciation的主导动机)
文章我就直接回复在这下面好了
原标题: Why is Wagner Worth Saving?
作者: Slavoj Zizek
原文地址: http://www.philosophyandscripture.org/Issue2-1/Slavoj_Zizek/slavoj_zizek.html
翻译: Notus
原文导语:
Editor's Note: You will find printed in a previous issue of this journal (Volume 1, Issue 2) a companion interview to this article. At the conclusion of this interview, Slavoj Zizek generously offered the journal this additional essay as a way of illustrating many of the issues that had been discussed. See also in this issue Joshua Delpech-Ramey's brief essay clarifying the connection between his interview and this article.
译者注:
本文部分翻译于以上的资料.因为篇幅的原因,译者删掉了很多原文的内容,但译者努力的保持所翻译的文字的内容的完整性.如果有翻译错误的地方,请留言指正,谢谢.
译文:
从浪漫主义开始,音乐就不再是文字的附庸.它作为一种独立的方式,有着比文字更”深”的表达能力.当文字还被局限于现象的表达式,音乐已经突破了这种限制而直接的与意志对话.音乐可以表现一个事物的本质,即黑格尔所说的”世界的黑夜”.音乐不仅仅可以表达”文字所描述的事物的内部”,并且可以更进一步的描绘藏于事物内部的意志的核.
从历史上看,歌剧有两大流派:意大利,以罗西尼为代表.德国,以瓦格纳为代表.瓦格纳笔下Tristan 的主人公在歌剧的最后一幕升华到情感需求的最高境界,这是瓦格纳歌剧精神的一个代表.像康德说的,美学中的崇高分数学的和力学的.罗西尼是属于前一种,而瓦格纳则毫无疑问的是后一种.他常常集中力量去表现那种超越一切的对爱的追求.我们也可以说瓦格纳的崇高是基于情感的.
指环描绘了一个异教徒的世界,在这个故事里,根据它自身的设计,必须要走向一个世界毁灭的结局.但是,在这次毁灭中有幸存者.那些无名无姓的看着神的世界毁灭的普通人.而Hagen 这个非常特殊的角色,为我们描述了一个在日后成长为法西斯首领的人的模样.但是,从典型的俄狄浦斯悲剧中走出来的指环,并没有告诉我们这些幸存的普通人如何完成新的世界的建立.这个任务,落在了之后的歌剧<帕西法尔>上.
Hagen是一个非常复杂的人,虽然在一开始他被描绘成一个绝对忠诚的人,但在故事的最后却成了打开新世界的践行者.与他相对的是一个柔弱的国王Gunther.这个国王有着”纯粹的心灵”并拒绝任何”会弄脏自己手”的事情.这很像右翼思维中对那些准备去做黑暗的事情的人的赞美.为一个国家做英雄一样的牺牲很容易,但如果是要为国家而”犯罪”则非常困难.而希特勒,则非常善于使用这种双面的手段.
很多人试图通过各种手段去分析瓦格纳歌剧中角色的真正含义.比如,通过一些动作和语言.无论是名歌手里Beckmesser的歌唱,还是指环里 Mime的抱怨,都表明这些角色暗指犹太人.
但是,如果要试图认为Alberich和 Mime 是犹太人的形象,这就有些困难.不能把指环看成是一部反犹太人的著作,也不能说是在暗示犹太人因为权力放弃了爱情,最终导致了世界的堕落.一个基本的概念是:一部反犹的作品里面的角色并不会被直接的指认,而是会通过暗示和包装来表现起意识上对社会的对抗.在指环中,Alberich并不是一个犹太人的符号.我们应该反问,如果指环是一部反犹的作品,那瓦格纳如何让一个本来就另有所指的形象去代表另外的一种反社会的含义?
另外一个证据(表明指环不是反犹作品)是Siegfried,他并不是一个简单的雅利安英雄.他在”众神的黄昏”的最后一幕(Siegfried假扮成 Gunther 绑架了Brunhilde)的表现黑暗且残酷.有一个小的细节,当Siegfried制服了Brunhilde后并把她摁倒在地上后,他把剑放在了两个人中间来表示他不会强暴她,因为他是代替Gunther而来.我们可以猜想,Brunhilde会不会因此而起疑心而怀疑这个人的真正的动机?当Brunhilde像他展示自己的指环,那是她认为的他的男人送给她可以保护她的武器.看到指环的Siegfried残忍的从Brunhilde的手中夺过了指环.这让我们想起”莱茵的黄金”中的一个情景,Wotan从Alberich的手中抢走指环.这个场面给我们一个机会来认识Siegfried的黑暗的一面,这在一定程度上打破了他的光环,把他变成了一个非人类的怪物.比如说,这撕下了他的面具,展示了真实的一面:这可以看成是毒药对他的作用.
让我们再想想Siegfried对 Mime 的一些言行,其实非常直接的表露了他对非本族人的厌恶和排斥.这就好像一个新纳粹的年轻人对一个外籍工人的说话.
最后,我们不能忘记,指环故事的悲剧,其根源不是Alberich的举动,而是Wotan首先破坏了世界的平衡.他不能拒绝权力的诱惑,对权力的渴望超越了爱.甚至为了获得看透事物的能力他破坏了一只眼睛.他的悲剧可以说是他自己造成的.我们可以叫他为白色的Alberich.相比于黑色的Alberich,Alberich本人.Alberich只不过是因为被爱情抛弃而转而追求权力.而Wotan则是在厌倦了爱情后去追求权力.我们不能忘记的是,在”女武神”之后,Wotan变成了一个”流浪者”,就像瓦格纳的”飞翔的荷兰人”里的角色一样.
所以,Alberich只是外表上事件的导火线,真正的幕后的破坏了世界的是Wotan.像Brecht说的”是抢劫一家银行的罪恶大,还是资助成立一家新银行的罪恶大?”,我们也可以问”是抢了金子的罪恶大,还是破坏了世界秩序的罪恶大?”
公认的,”莱茵的黄金”的结尾是一个虚假的胜利,它表示了神的权威的破坏并暗示了最终的毁灭.那么,”齐格弗里德”的结尾呢?Siegfried和Brunhilde的深情对唱时的主导动机(“happy love"或者"love's bond”)是一个虚假的存在(先不用说这段吵闹复杂的旋律缺乏如Walhalla 的动机那样的胜利旋律).这是否暗示着 Wagner 对Siegfried这个人物的批判?因为这段主导动机的旋律和名歌手中Beckmesser的旋律非常的像.另外,这段对唱是否也在暗示他们以后的灾难?(可以仔细的留意Brunhilde的歌词内容变了两次,而Siegfried始终保持同样的主题)
关于Siegfried冲破火焰找到Brunhilde这一段戏.有几个非常有意思的点.首先,Siegfried寻找的”害怕”,寻找的是”和自己不同的人”,他并没有期待他会遇到一个”女人”,尽管他发现了沉睡的人和他的不同.所以,他和Brunhilde的关系,并没有太多的性的关系.但是,发现Brunhilde是”女人”确实给Siegfried带来了冲击当Brunhilde醒来后,两人对唱的音乐中包含着一个”renunciation”的主导动机.回忆下,第一次听到这个旋律是在”莱茵的黄金”,Woglinde回答Alberich的问题时说”只有放弃爱情的人才能持有黄金”,然后这个旋律再一次出现就到了”女武神”Sieglinde和Siegmund的相遇,在Siegmund拔出剑之前,他说”神圣的爱是最高的追求”.如果把这两段连起来看,就是在说”爱的最高要求就是放弃对权力的渴望”.
那么,在Siegfried和Brunhilde相遇的这部分为什么要有这个”renunciation”的旋律?什么样的爱被放弃了?我认为是Siegfried对母亲的爱的放弃,因为他在这个时候感到了害怕.人的害怕是因为独立于母亲后毫无保护的面对这个世界.
2013新Bayreuth的指环舞台设计,Petrenko指挥.
Bavarian State Opera 2012年的指环设计,指挥 Kent Nagano
新世纪指环最强演绎！
2013 Kirill Petrenko Bayreuth
链接: http://pan.baidu.com/s/1c29HvKc 密码: 6vec
1647650152 发表于 2016-5-14 13:07
新世纪指环最强演绎！
2013 Kirill Petrenko Bayreuth
链接: http://pan.baidu.com/s/1c29HvKc 密码: 6ve ...
谢谢!这个是新制作,期待这几年能够有正式的 CD 版发行.听了 Thieleman 的那版,觉得录音非常的给力.
单说演出风格,你觉得Petrenko和 Thielemann 相比如何?Thielemann 的我认为管弦乐团已经登峰造极了,就是演员惨了点.
notus 发表于 2016-5-14 23:56
谢谢!这个是新制作,期待这几年能够有正式的 CD 版发行.听了 Thieleman 的那版,觉得录音非常的给力.
单 ...
Thieleman自己说的，指环指挥他只服彼得连科，即便是这个mp3听起来，管弦乐也要比不少正式出版的演出深厚的多。尤其喜欢他在制造张力 或是绚丽璀璨的同时能对每个细节精准控制，
notus 发表于 2016-5-14 23:56
谢谢!这个是新制作,期待这几年能够有正式的 CD 版发行.听了 Thieleman 的那版,觉得录音非常的给力.
单 ...
彼得连科这人也是很有意思的，已经是下一任BP总监了，到现在还没有和哪家唱片公司签约
1647650152 发表于 2016-5-15 07:17
Thieleman自己说的，指环指挥他只服彼得连科，即便是这个mp3听起来，管弦乐也要比不少正式出版的演出深厚 ...
我下载了然后放手机里了,过几天坐飞机的时候听,哈哈
谢谢推荐
华格纳的音乐，太长篇了。所以我只是听听歌剧精精选段，和序曲就够了:lol
1647650152 发表于 2016-5-15 07:17
Thieleman自己说的，指环指挥他只服彼得连科，即便是这个mp3听起来，管弦乐也要比不少正式出版的演出深厚 ...
昨天听了女武神的一些片段,非常喜欢这个录音.特别是Siegmund的演员,声音很对我的感觉,赞!佩大师挥的也十分精彩,第一印象是很沉稳,再多听听再来多写些
森海王 发表于 2016-5-17 08:23
华格纳的音乐，太长篇了。所以我只是听听歌剧精精选段，和序曲就够了
确实是,我听了一遍后,现在也是挑着听.从头到尾的听太痛苦,哈哈
