残缺的马勒交响曲录音 贝蒂尼 Bertini 东京都交响乐团
本帖最后由 Cantellii 于 2017-3-14 00:53 编辑当年发行的单张
几年后的打包
Bertini in Japen
最后的音乐会 In Moscow
加里.贝蒂尼（Gary.Bertini）从2000年开始~2004年，每年的春季和秋季在日本两地举行马勒所有交响曲的演出，分别在横滨市的“横滨港未来大厅”和埼玉县的“埼玉会館”。这次演出是有策划有预谋的，因为从当年设计的相关票根可得知，2000年~2004年演出的具体时间都有安排。按照岛国人民的习惯，他们都会把音乐会进行录音，作为资料保存，有的甚至录像。不过贝蒂尼这套马勒却缺少了1，2，3，5号交响曲，即2000~2001的演出。从乐团官网中可知，他们说没有记录1，2，3，5号交响曲（ベルティーニ=都響のマーラー録音はシリーズ中盤からスタートしたため、フォンテックからリリースされた『マーラー：交響曲選集』には交響曲第１、２、３、５番が欠けている。）。我曾发邮件问唱片公司Fontec，回复为他们是从2002年开始录音的...。不过我还是觉得很奇怪，因为这不是岛国人民的作风，我觉得后面有阴谋？或是其他什么因素故意弄残这套录音！
相比之下，后来的殷巴尔同学就幸运很多，相关制作单位为他录音不说，还录下视频（虽然视频没发行）。不过我觉得殷巴尔的演绎不如贝蒂尼，演绎也显浮躁（在90年代中期，殷巴尔就和东京都交响乐团演出了全部马勒，但只发行了马5，我觉得这个马5比后来的马5不知道好到哪里去了）...，贝蒂尼对马勒作品的理解、细节的处理等都要高很多。我甚至觉得殷巴尔新马勒演绎挺“失败”的，当时每首交响基本有在不同音乐厅两到三场演出，而出版的CD每张都把不同场次最好的乐章单独拿出来合并，难道某一天的演出拿不出手么？（个人观点，不喜可喷！）。
我瞎JB猜想不发行的原因有，1.唱片公司争抢版权，2.2000~2001年演出有失误，3.录音数据丢失，4.EMI公司还想继续炒那套录音，因为评价太高......
1.日本乐团官方貌似不需要唱片公司专门录音才能留下资料，因为我从很多唱片里发现，如果只是唱片公司出版发行，那么会写出“音源提供：XXX乐团”，所以日本很多乐团手里有的是东西，就看发还是不发！日本也有好些唱片公司，会不会是在版权的问题上出了问题导致一部分录音在某公司手里？虽然我觉得不太像！
2.乐团失误，如果真有失误，那么不发行出来，不愿意让大家知道丑事也正常，毕竟只有一天的录音，出了错没有另一场的来补救。不过不可能前两年都失误，后两年都没问题吧？日本乐团的素质可不低啊...
3.数据丢失应该是低级错误，不会出现。
4.这个就有点扯蛋了，日本本土录音发不发行关你EMI屁事儿。
我曾在岛国网站试图搜索乐迷听感，能找到的也就7，8，9的相关记录，而早期几部的没发现。贝蒂尼的马勒演出每首都是先在埼玉会館演出，第二天才是横滨港未来大厅演出，（PS：说实话，我在网上看埼玉会館音乐厅，感觉这地方不怎么适合弄音乐会啊，而且貌似也没有录音设备，怎么就选到这个地方了？）不过有趣的是，一位日本乐迷的记载里，马勒第9交响曲，在埼玉的演出，观众不足4成，乐团也频出错...但到了横滨，尼玛观众爆满，神演！不过小地方观众少很正常，因为很多大师音乐会也有这种情况，观众的稀少，也会影响指挥家和乐团的发挥吧！
6个单张中，只有马6封面为贝蒂尼老图，其余为新图，除了大地之歌，其余全是闭着眼的图作为封面。
按照处理方式，如果CD里是一天的实况录音，那么基本会保留掌声，如果CD里含了两天到三天的实况录音，基本不会保留掌声，当然，什么事都会有例外。
贝蒂尼官网有两首未发行录音，一个是1999年指挥德彪西作品，一个是2003年指挥勃拉姆斯第4交响曲，都是东京都交响乐团的实况录音，但只有一个乐章供试听。（所以乐团手里有的是货！）
贝蒂尼的最后一场音乐会是在莫斯科指挥马勒第5交响曲。（鬼知道何时发行）
我还查到个更有趣的资料，贝蒂尼好像是被解雇的，当年一个岛国当官的，这狗日的视音乐，文化如粪土，他想把钱拿来办什么运动还是什么忘了...（不过我觉得东京都交响乐团会缺钱？？？）。所以可能这也是为啥贝蒂尼的马9提前了好几个月演出的原因吧，岛国音乐爱好者都知道贝蒂尼可能会被解雇有这事发生，但为啥会这样，具体就不知道了。
2007年3.14重新整理编辑一下。这2B帖子也发一年了，在此期间我偶尔会翻墙到处查有关资料，玩儿呗，还是查到了之前不了解的内容。早就想更新一下的，但拖延症...。你若问我为啥老纠结这个问题，我的回答是，现在听音乐越听越窄，当然，也没那么多时间和心情去欣赏“新”作品，我还想到个问题不知大家赞同与否，“若某人的音乐变成了抚慰你心灵的产物， 那它还只是欣赏而已吗？”再加上现在不太愿意听录音室的东西，觉得假，一天录一个乐章，一个作品几天才弄完，这TM气不顺啊...，反正娱乐嘛，爱好嘛，玩儿呗，近年来迷上马勒，也听了各种马勒交响曲版本。就感觉在茫茫乐海中找到了归宿（也不是说其他人的作品不听哈！）...贝蒂尼一生最高成就就是对马勒交响曲的解读，他老人家指挥的其他作品好像也不咋地，当然，在日本指挥了很多作品，但绝大部分没有发行（后来东京都交响乐团40周年纪念盘，其中贝蒂尼指挥的勃拉姆斯德意志交响曲演得挺好），所以不知道晚年的其他作品的水平，就Altus出版的那几张来看...反正我一张没收...。晚年这个可是他第二套马勒，被弄残了固然可惜。东京都交响乐团从1998年聘请贝蒂尼当音乐总监，他又是马勒高手，音乐总监演出自己拿手的曲目你觉得不记录有可能吗？自从岛国吃了原子弹，民族自信心被打到地底，不过他们也进行了反省，知道要学习别人先进文化。很多乐团聘请了国外大师来带团，所以这种珍贵的资料肯定得留下啊！我觉得就是有人故意弄残这套而已。压根不信没录音，也许若干年后放出来...
(1927-2005)
横滨的演出时间表：
依頼公演
ベルティーニ＝都響／マーラー シリーズ 2000～2004 第1回
マーラー：交響曲1番，2000.4.30，横浜みなとみらいホール
依頼公演
ベルティーニ＝都響／マーラー シリーズ 2000～2004 第2回
マーラー：交響曲2番，2000.11.19，横浜みなとみらいホール
依頼公演
ベルティーニ＝都響／マーラー シリーズ 2000～2004 第3回
マーラー：交響曲5番，2001.4.30，横浜みなとみらいホール
依頼公演
ベルティーニ＝都響／マーラー シリーズ 2000～2004 第4回
マーラー：交響曲3番，2001.11.24，横浜みなとみらいホール
依頼公演
ベルティーニ＝都響／マーラー シリーズ 2000～2004 第5回
マーラー：交響曲6番，2002.6.30，横浜みなとみらいホール
依頼公演
ベルティーニ＝都響／マーラー シリーズ 2000～2004 第6回
マーラー：交響曲4番，2002.11.24，横浜みなとみらいホール
依頼公演
ベルティーニ＝都響／マーラー シリーズ 2000～2004 第7回
マーラー：交響曲7番，2003.6.29，横浜みなとみらいホール
依頼公演
ベルティーニ＝都響／マーラー シリーズ 2000～2004 第8回
マーラー：交響曲10番（柔版），：2003.11.29，横浜みなとみらいホール
依頼公演
ベルティーニ＝都響／マーラー シリーズ 2000～2004 第9回
マーラー：交響曲8番，2004.5.20，横浜みなとみらいホール
依頼公演
ベルティーニ＝都響／マーラー シリーズ 2000～2004 第10回
マーラー：交響曲9番，2004.5.30，横浜みなとみらいホール
往往好的东西都不完美，残缺才是美吧？！
这事儿在几十年前还算合理。21世纪么。。呵呵 残缺的美，留点遗憾和遐想，挺好。 只能说贝蒂尼的影响力太弱了，居然没有御用签约录音公司。 楼主有了单张还买合集干啥 说起来录音公司的事,我最近刚发现原来 BSO 还曾经有过自己的牌子,莱文指挥的一系列碟.并且惊奇的全部是 DSD 录音,SACD 发行.
我是前几天准备买肖十,翻了翻评论都在吐槽 DG 的录音,说没有当年的 SACD 好.但是这些碟都很少,二手都超级贵.只能原价买.好奇音质到底有多好的我买了一张勃拉姆斯的安魂曲,过几天寄回来听听.
下面是这个系列的几张碟
这个达芙妮的封面不错。。 sti135 发表于 2016-2-10 18:02
只能说贝蒂尼的影响力太弱了，居然没有御用签约录音公司。
呵呵，贝蒂尼以演奏马勒交响著称，在日本影响很高，EMI那套马勒在日本销量也很高，所以只能说日本人做了一件超级2B的事情！ 本帖最后由 sti135 于 2016-2-12 10:46 编辑
Cantellii 发表于 2016-2-11 23:21
呵呵，贝蒂尼以演奏马勒交响著称，在日本影响很高，EMI那套马勒在日本销量也很高，所以只能说日本人做了 ...
这事我觉得2B的倒是贝蒂尼了，过去还有EMI这个朋友，到晚年连个录音公司都找不到，呵呵。
对贝蒂尼无成见，不过是就帖瞎喷啊。 单张的音效超过包子多少？看到还有sacd，但似乎不全部是。 本帖最后由 Cantellii 于 2017-3-13 23:50 编辑
sti135 发表于 2016-2-12 10:36
这事我觉得2B的倒是贝蒂尼了，过去还有EMI这个朋友，到晚年连个录音公司都找不到，呵呵。
对贝蒂尼无 ...
日本乐坛的操作不是你这么认为的！他们不需要找录音公司！ lqdxy 发表于 2016-2-12 11:04
单张的音效超过包子多少？看到还有sacd，但似乎不全部是。
都是数字录音了，能差多少，只有8，9是SACD... 没准人家根本不在乎出多少唱片 morefeel 发表于 2016-2-13 09:59
没准人家根本不在乎出多少唱片
是，有些指挥家并不在意留下很齐全的录音资料。真正的音乐只存在于concert hall。富特不就是如此。 小白 发表于 2016-2-13 10:46
是，有些指挥家并不在意留下很齐全的录音资料。真正的音乐只存在于concert hall。富特不就是如此。
其实我那楼的意思是几十年前的指挥不在意留下录音出版的是绝大多数，不过放到现在不太会有人不在意了，只有没演爆炸都会愿意出版唱片
