小白 发表于 2015-5-7 20:20:28

USB传输的信号确实不是常规意义上的数字音频信号,本质是一串数据;但是解码器就是依据这个数据转换为数字音频流的。这个没啥咬文嚼字的,电脑USB输出的就是解码器赖以工作和发声的数据流。就是digital source。

lanalan888 发表于 2015-5-7 21:14:14

这个问题很简单吧,USB界面=电脑的数字声卡,只不过它是外置的声卡,就算是藏在DAC机壳里,它也是属于电脑的设备,它必须先到电脑那报到并注册才能工作,电脑的设备管理器上能找到它。它和电脑一齐构成了相当于转盘的这么一个数字源。

lanalan888 发表于 2015-5-7 21:24:03

本帖最后由 lanalan888 于 2015-5-7 21:25 编辑

数字源=电脑+USB界面或其它数字声卡,就这两个重要性来说,个人以为电脑更重要,现在的数字声卡,包括USB界面,基本都属于软声卡,软声卡的意思就是说电脑承担了传统意义上来说的声卡的前半部分的工作。

hjg 发表于 2015-5-7 23:47:36

wenyu 发表于 2015-5-7 18:12 static/image/common/back.gif
原本,我打算放弃回贴的了。可是,我相信基本问题,是越辩越明白的。
1、没有(主板内置的,主板上PCI插 ...

wenyu你好。
看了你的回帖后我又重新将本帖从头至尾细看了一遍,由其是对你在101楼,110楼及120楼三次发言的内容细细地看了和思考了。
   我们之间的异议是对白版主所说的“数字源”指何物没有共同的限定造成的。你在110楼说的“电脑”是指无任何声频处理元器件的电脑,但你未标明此意致使人误解。这一点在120楼你讲清了。 而我所说的电脑就是指目前通用的电脑,它当然已包含了声卡,显卡,网卡。。。。。,这就造成牛头马嘴的笑话了。
   本帖 LZ 所言数字源是就一台整机而言,我也赞同,如果将它拆开来讨论就条理不清了,也会使发帖者和读贴者越看越糊越说越说不明白,这就不利于将事实和观点撇清,是吧?   你110楼的发言使人感到有逻辑上的问题可能即源于此。
   声卡里本身就有解码芯片,包括数模转换和模数转换等,我是将它放在电脑整体里的,也有再加上光驱的,这是一个完整的数字源(更精细点讲还要含CD片,WAV。。。文件等)。
   你说usb接口所接的设备是数字源我不认同,不知你怎想的。

wenyu 发表于 2015-5-8 08:42:27

hjg 发表于 2015-5-7 23:47 static/image/common/back.gif
wenyu你好。
看了你的回帖后我又重新将本帖从头至尾细看了一遍,由其是对你在101楼,110楼及120楼三次 ...

早上好,感谢花时间重新看帖和回帖~
我也重新看了自己的帖子,的确是会造成误解,准确的来说,很容易表述不清。甚至让大伙觉得思维混乱。
我回帖的出发点是,我认为白版对数字源的举例划分,是不严谨的。因为,对于一台电脑来说:
电脑(USB输出)、电脑声卡(同轴或光纤输出)、USB界面(同轴/光纤/AES输出等)
这些并不是同等、同一层级的东西。对于it并不太熟的朋友来说,甚至会有一定的误导。
因为USB输出,和同轴/光纤/AES输出等,并不一样。

电脑无疑,肯定是源头之一(即,对于白版所列的,声卡和USB界面这两种情况,也是数字源)。
可是对于同一台(暂时没有任何声卡的)电脑来说,USB解码器、内置声卡和USB界面,这三个才是同一层级的设备。

不知我这样阐述自己的观点,是否还会引起误解。

hjg 发表于 2015-5-8 12:26:18

wenyu 发表于 2015-5-8 08:42 static/image/common/back.gif
早上好,感谢花时间重新看帖和回帖~
我也重新看了自己的帖子,的确是会造成误解,准确的来说,很容易表述 ...

你好,
你这次回帖已将你要表述的问题和观点说清楚了,我无异议。
我也常想:网上有时发生不必要的争论,其实根本的观点并无没什麽差别,问题就出在某句话在用文字表达时稍微简化了或口语化了,而别人读这句子时易产生岐义或误会,于是就纠结起来,甚至闹得不亦乐乎,哈,中国的文字就有这特点,这也是中文是世界上最难学的文字之一的主要原因吧。

yuiop_9 发表于 2015-5-12 22:05:26

唉,忍不住了;
看不下去了,我以从业20年IT行业说两句:
白版说的完全正确,请wenyu不要再搅混水了; USB解码器、内置声卡和USB界面这三个不是同一层次的设备; USB输出数字信号,经过外置声卡或解码器进行数模转换转换成模拟信号,再经过放大器放大,就可以通过耳机或音箱听到了; 内置声卡则不需要输出数字信号,在电脑内部就经过了数模转换,把数字信号转换成了模拟信号,通过声卡输出口直接输出到放大器或耳机; USB界面输出的还是数字信号,只不过是经过优化的,减少了JETTA干扰,还要经过外置声卡或解码器解码为模拟信号才能听到声音;

yuiop_9 发表于 2015-5-12 22:09:18

有些声卡也可以输出数字信号,这时它就相当于界面了,只是输出就不一定是USB形式了;
数字流在什么时候解码转换为模拟音频流,在转换之前和之后做什么处理,这个才是关键要点,其它什么形式不重要;

lukegao9230 发表于 2015-5-13 12:08:06

折腾PCHIFI的很容易理解数字源的影响,因为自己动手下刀的基本上都在PC上。数字源的重要性其实算发烧的常识了,不信的话做个纯音乐爱好者也不错,省钱了。

wenyu 发表于 2015-5-13 12:26:57

yuiop_9 发表于 2015-5-12 22:05 static/image/common/back.gif
唉,忍不住了;
看不下去了,我以从业20年IT行业说两句:
白版说的完全正确,请wenyu不要再搅混水了; U ...

我也实在受不了了,IT行业从业10年的表示,很简单,只要考虑好输入,输出的分别是什么类型的数据,就清楚了。
PCI -> 声卡 -> 音频模拟 或者 音频数字
USB -> USB 解码器 -> 音频模拟 或者音频数字
USB -> USB 界面 -> 音频数字

因此,在这种理解下,这三个是同一层级的。
因为 PCI、USB等传输的虽然是(计算机的)数字信号,但不是音频数字信号(即不可以直接给传统音频的DAC使用)。

搞不清楚这件事,直接一句话都是数字信号的,才是搞混水。

wenyu 发表于 2015-5-13 12:40:09

既然有IT从业人员,那么我们来使用这两个概念来解释,黑盒 和 白盒
不认同 USB解码 是界面,因为你们只把他当作一个“黑盒”,只关注他最终是输出了 模拟音频信号
但如果当作“白盒”来分析,就可以理解得到,实际上 USB解码(甚至USB声卡) = 界面 + 解码 + (放大)
PCI声卡也是同理

那么如果认同USB界面,PCI声卡是数字源
那么 USB 解码(USB声卡) 也必定是

lukegao9230 发表于 2015-5-13 12:40:16

wenyu 发表于 2015-5-13 12:26 static/image/common/back.gif
我也实在受不了了,IT行业从业10年的表示,很简单,只要考虑好输入,输出的分别是什么类型的数据,就清楚 ...

没异步数字界面照样可以接解码器出声~~就是声音难听而已。

小白 发表于 2015-5-13 13:04:00

现在的解码器都百分之九十九带USB输入口了,甚至有一些解码器是“只有USB输入”的,还提什么“传统音频DAC”啊。纠结这些概念没意义了。

wenyu 发表于 2015-5-13 18:56:36

lukegao9230 发表于 2015-5-13 12:40 static/image/common/back.gif
没异步数字界面照样可以接解码器出声~~就是声音难听而已。

我可以举个例子,最老土的BB PCM270*和PCM290*
这就符合所说的“没有异步数字界面照样可以出声”
以下是官网链接:
http://www.ti.com.cn/cn/lit/ds/symlink/pcm2704c.pdf
http://www.ti.com.cn/cn/lit/ds/symlink/pcm2904.pdf
留意对产品的描述,是:
带有USB接口 …… 的立体声音频数模转换器(DAC)
STEREO AUDIO CODEC WITH USB INTERFACE ……

然后留意第一个文档的第9~10页,第二个文档的第8~9页
从右手边的D+和D-开始看数据流

于是,希望大家能理解,并不是说,这些“解码器”没有USB数字界面
而是,这些解码器内置了数字界面

回到我的观点,既然认同USB界面是 数字源
那么 USB解码器 ……

wenyu 发表于 2015-5-13 19:01:27

我只是认为,既然打算抛出或者阐述或者试图定义一个“概念”的时候
则必须是严谨的

请原谅这样理工生的思维吧

如果一切权当吹水,那么请直接原谅我所搅的混水,在此给各位say sorry 了
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