【讨论】埃德温费舍尔Edwin Fischer的贝多芬好在哪里
对于钢琴的涉猎其实并不多但是自认为对于贝多芬的奏鸣曲还是听的不少的
一直都听说很多大师都将Edwin Fischer的贝多芬奏鸣曲奉为圭臬
可是鄙人不才，听了许多的录音仍然难以体会到妙处
私以为
论正统，他并不如Ney，Backhaus
论浪漫又不如Schnabel
整体上的结构把握，和Richter相距甚远
而音色上，又远不如Gieseking
那么Edwin Fischer作为公认的贝多芬奏鸣曲诠释大师，他的优势在于哪个方面呢？
于是有所纠结，发个帖子讨论一下，权当抛砖引玉
“贝多芬教了车尔尼（怎么弹贝多芬），车尔尼教了李斯特，李斯特教了D'阿尔伯特，D'阿尔伯特是我的老师，而我把这些教给了之后的钢琴家“
这是Fischer的原话。
他的最大特点就是自发的天真性和优美流畅的触键和音色，和非常多的错音。他的录音完全谈不上理性，音色也好，结构也好，都也不会特意去控制或雕琢，硬要说的话，应该是个“老顽童”才对。
不要想着“贝多芬该怎么弹”，而要想“贝多芬能怎么弹”，才会发现“哦！原来贝多芬还能这样弹！”这就是我听他的演绎的心得。 听过他的平均律，快而无情，初听要适应一阵的，不过我相信他比席夫更接近巴赫 我觉得他的“听点”是一种对音乐表情、气氛、情境的准确理解、表达，有一种类似人声叙说般的合理分句和生动“语气”——在富特文格勒的指挥艺术中，这也是很突出的一个特点。当我说到“类似人声”，并不是说类似人声歌唱的“优美歌唱性”（这也是一些演奏家的特长），而是指类似人声“宣叙”“朗诵”的语气。乐句的呼吸停顿、抑扬起伏，都有着合乎作品内容需要的语气，因此能借此塑造出作品的氛围、情境、艺术意境。所以聆听他的演奏要注意的是他如何塑造乐句。不要去特别关注那些技术细节，而要去注意大的乐句、大线条的语气和起伏。 小白 发表于 2015-4-22 11:45 static/image/common/back.gif
我觉得他的“听点”是一种对音乐表情、气氛、情境的准确理解、表达，有一种类似人声叙说般的合理分句和生动 ...
其实我一直觉得这方面Cortot表现得最明显
那么要如何感受Edwin Fischer的这种东西呢？
不知白版觉得他演奏的哪一首最能体现这个特点 Fischer他自身的气质能够生动地反映在演绎中，“表情强度”非常到位。牺牲了表面的完整度达到了深刻的乐曲内涵，细微以至大起大落的感情变化，从而营造出他独有的音乐魅力。这绝非当今的一群技术狂人和钢琴机器可以营造的。 ramos 发表于 2015-4-22 12:26 static/image/common/back.gif
Fischer他自身的气质能够生动地反映在演绎中，“表情强度”非常到位。牺牲了表面的完整度达到了深刻的乐曲内 ...
那在这方面我觉得Kempff和Schnabel也是其中翘楚
Fischer跟他们的表达有什么异同指出呢？ 本帖最后由 bashery 于 2015-4-23 09:32 编辑
费舍尔当年在欧洲的影响力巨大，有一大半是因为当年观众的口味倾向于崇拜天才。一个spontaneous的演奏和成把的错音，以及偶尔的记忆失误可以让公众疯狂大半个礼拜。此外，费舍尔为人非常易于亲近使得各种association都很愿意approach，公众影响力就是这样给形成了。人们津津乐道于他和福特文格勒气质上的相近（事实也确实如此），以及和各路独奏家的私人关系。一些巅峰状态的演奏（如福特版贝五和勃二）被制成唱片反复聆听，奉为圭臬。至于演奏中的瑕疵和曲目狭隘的问题？Who他妈cares！
费舍尔本人并没有系统性地研究过贝多芬，而且在他的演奏艺术中贝多芬所占的比重也并不是非常大（独奏作品被M&A两张碟就一网打尽，放到现在简直能让人笑掉牙）。到了今天，他的贝多芬演奏只能说存在参考价值了。论成就的话，他的同门阿劳比他高太多了。即便是他的学生，眼镜布和八姨母在贝多芬上也做过系统性地研究（虽然这个比较并不公平，而且这两个也基本是现代贝多芬的泰山北斗了）。对于我们这些从小听着阿劳和眼镜布的贝多芬迷而言，只需要知道有这个存在，并且在茶余饭后消遣性地聊聊他的种种轶事就好了，通过录音上的只鳞片爪来评判他的江湖地位大可不必。 M_Furtwangler 发表于 2015-4-22 12:41 static/image/common/back.gif
那在这方面我觉得Kempff和Schnabel也是其中翘楚
Fischer跟他们的表达有什么异同指出呢？
Kempff是田园风光，Fischer状态好是那种喝点好酒但是不醉而是微醺的肆意，Schnabel明显工整得多。但他们三者都有个共性就是自然——整体性的把握。只是是不同方式的自然。 小白 发表于 2015-4-22 11:45 static/image/common/back.gif
我觉得他的“听点”是一种对音乐表情、气氛、情境的准确理解、表达，有一种类似人声叙说般的合理分句和生动 ...
所以费舍和富特的贝五勃二都是千古经典。 本帖最后由 scfan 于 2020-4-14 10:56 编辑
Edwin Fischer质朴平淡而不乏沉着痛快，拿书法举例，好比黄庭坚。Artur Schnabel兼具天真烂漫和老辣，随意而舒展，好比苏东坡，Alfred Cortot则好比飘逸俊秀的米芾。这三位都是顶级大家，风格迥异，但在乐感传递上，却异曲同工。
听乐犹如登山，站在不同的海拔，看到的风景是不一样的
等到能感受Edwin Fischer的好处时，才会真正体会到Artur Schnabel和Alfred Cortot的境界。也才能向下看稍低一些的Backhaus, Gieseking, Gilels。
Richter都还没到Gilels那层，Ney、Kempff更没到
bashery 发表于 2015-4-23 07:53
费舍尔当年在欧洲的影响力巨大，有一大半是因为当年观众的口味倾向于崇拜天才。一个spontaneous的演奏和成 ...
这位先进的评论个人深感同意。
Edwin Fischer应该是个天才，也是那个世代的传奇，但是是不是贝多芬曲目的演奏大师，这是是存疑有争议的。（虽然他写过了整套贝多芬奏鸣曲的教材！）
我个人只听过Edwin Fischer弹奏贝多芬钢琴奏鸣曲中的悲怆，热情，华德斯坦和艰难的30号，32号。这些都是老的历史录音。艺术性的表现是见仁见智，但是他倒是弹出了别人没有的某种轻巧味道，展现了他独特魅力。技巧性的话，错音是他的标志，但是个人觉得这不是问题。但是在曲目技巧性表现关键，他有时候倒是草草带过或是有点迟疑。
不知道论坛上是否有高手听过他32首的奏鸣曲全集?（Beethoven Piano Sonata Cycle)
一般我们会叫某位钢琴演奏家为贝多芬大师，他应该是有Beethoven Cycle的录音记录的。
板上也有人提到Alfred Cortot是贝多芬大师，这个也是有可能性的。
Cortot曾经有两次的贝多芬奏鸣曲全集录音，一次在30年代，一次在1957年。但是我怎么找也都没找到过。也希望有人能提供聆听经验。
我只能在EMI的ICON系列40张CD的最后几张领略Cortot对贝多芬的诠释。（明快，歌唱性很好，很容易听很容易懂。）
话说回来Ediwn Fischer的巴哈平均律可是很奇特可听的，大家该尝试一下，
Fischer倒是教出两个有名学生一位是指挥家巴伦波因，一位是钢琴大师Alfred Brendel.
有喜欢博仁巴一木的吗
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