清新
发表于 2015-1-18 23:40:57
真心感谢回帖尤其提供建议分享经验的兄弟!
清新
发表于 2015-1-18 23:46:01
忘了说了,今天翻来倒去听的是这几首曲子:
1.上面提到的“戏”
2. 同一张碟子里的11曲“十面埋伏”
3. 《响宴》sacd,1曲“朝圣”
4. 《响宴》sacd,2曲“无词剧”鼓与打击乐
两张碟皆为sacd转88.2khz flac。
vaio
发表于 2015-1-19 02:23:31
本帖最后由 vaio 于 2015-1-19 03:14 编辑
发烧么,玩玩就好,认真就废了。
mvw
发表于 2015-1-19 08:38:17
清新同志,万隆这根线是值得怀疑的,建议再考察考察。
我上周专门借了万隆回来听了一个星期,第一天感觉很好,声音稳定性出色,觉得系统似乎完全到了一个理想状态,很“正常”。
第三天,突然觉得回家不想开机了,就像吃肉多了有些油腻一样,没有食欲的感觉。
第四天,还是这样,百思不得其解。开机一听,没过半个小时就关机了,甜腻,细节一股脑拥上来,非常色情,像台妹,声音线条都嗲了。
第五天,大概坚持了十分钟,把2001撤下,换上一根diy的英国线。感觉系统没法充分发挥,但那股子“媚”劲儿消失了,清冽,单纯,一点点都不”冉“了。
之后就继续回归找同轴的路上,希望能像diy线一样爽利的同时,声音稳定性更好,中低频更坚定,细节的体型和纹理比例能更均衡。
老兄可以试着从这方面感受一下,希望我这儿的问题只是个例,找个让人满意的数字线不是容易的事儿。
解码是老叶的8c,前端也是tp,底座装一块儿pci声卡(968)。你的r60e其实也能这么玩。
清新
发表于 2015-1-19 08:47:12
在我这里万隆不是你所描述的这种状况,即不会过于明显的增高中高频(齿音口水声乃至金属感等)带来假解析(所谓台妹?)。万隆在我的berkeley+naim下的确听不出毛病。或许是因为这套系统的瓶颈不在万隆,也或许的确是一套对路的组合,我暂时倾向于后者。但在ap2+hugo参考系统下能。要上班去了,晚上仔细说说。
z3y3
发表于 2015-1-19 10:08:20
大方向就错了,本来就是随身的东西,折腾贵价周边完全本末倒置,要升级全部出光等hugo TT,或者等chord的新旗舰qbd168
zhzh0000
发表于 2015-1-19 10:29:59
清新兄,其实,无所谓你选择那一套配置,都是一样的。为什么呢?因为,无论是Berkeley的界面,还是Audiophilleo的界面,还是Chord Hugo的界面+解码+耳机放大器的小一体机,各自都有很大的潜力,都是很值得好好搭配,都一定能搭配出非常好的效果的。
无论你现在选什么,可以玩儿的空间都非常大。所以,其实无所谓,不用焦虑。
清新
发表于 2015-1-19 23:20:29
谢谢zhzh0000兄关心,我最近烧得有些疯狂的确是的,甚至在一定程度上影响到了工作生活。但这种状态应该快要结束了。
接着mvw兄那篇回帖讲下万隆2001。在我的前篇回帖中提到说在mac air+berkeley+unitilite系统中感受不到万隆2001同轴数码线的缺点而在thinkpad(xp)+ap2+hugo上可以感受到,这基于昨天这样进行的听音对比: 重复听上面所列的四首曲子。考虑到自己对a/b不敏感,坚持从头听到尾,但最后一曲除外,因为有前面三首曲子铺垫,这首曲子(不是我喜欢的类型)听个开头也就差不多了:
1.弹拨中国, “戏”
2. 弹拨中国,“十面埋伏”
3. 《响宴》sacd,1曲“朝圣”
4. 《响宴》sacd,2曲“无词剧”鼓与打击乐
这四首曲子有些共同点:都是hifi民乐(“朝圣”是国内音乐人制作的电子乐,我最喜欢的电子乐曲之一),演奏以民族乐器为主(涵盖锣类鼓类和琵琶,乐器音色质感都是自己比较熟悉的),旋律性强,通透感好。参考音源是【thinkpad(xp)+aq+pp+ap2+hugo+hd800】,hd800为原单端线但加了2米佳耐美耳机延长线(两头均为纽崔克头子)。由于unitilite只有3.5mm耳机口,接unitilite的话还用了个6.35mm转3.5mm的普通转接头,几块钱那种,但卡得很紧很牢固。耳机线不像数码信号线,延长线和转接头对音质有影响但并会引起天差地别的变化,再加上大家都是一样的配置,这样对比应该是公平的。
为啥用【thinkpad(xp)+aq+pp+ap2+hugo+hd800】做参考音源?一是考虑到pp+ap2的界面水准和hugo的解码+耳机驱动水准随均未到顶级但却都是经过了众多发烧友(包括我自己)耳朵验证的器材;二是考虑到我就是被这套组合(当时耳机是SRH1840,后来对比发现还是HD800更具参考性)毒到才决定来验证自己手头这两套器材的声音特点的,既包括hifi性,还包括音乐性表达;三是ap2的数字信号上升速率非常快(一般界面同轴输出脉冲变化速度,既从0电平变成1电平大约是10ns,他比别家快15倍左右,为700ps,所以可以省掉数码同轴线)以至于可以省掉数码同轴线。在这种情形下,考虑到同轴线的衰减和失真,”理论上”在ap2和hugo间使用任何一条数码同轴线都会使音质变得更差而不是变得更好(假定audiophille给配的转接头带了的衰减可以忽略,如果头子特征阻抗和接触没问题,我觉得本假设基本成立),【加了同轴线后的声音变化就是线本身的声音特质】。
在参考音源下,声音的特点是这样的:激情四射,通透。”戏”中铜锣类打击乐器质感逼真速度迅捷表演者显得格外卖力。“十面埋伏”琵琶合奏杀气十足,各种长短兵器轮番上阵模拟得惟妙惟肖,的确有种来到了古代练兵场或者古战场错觉。“朝圣”中电子合成器大开大合气势宏大节奏快慢变化明显部分段落冲击力十足可以听得人血脉喷张。“无词剧”各种大鼓小鼓齐上阵,既考验器材的动又考验器材的弱音细节再现能力,在这里我更在意的是大鼓猛击时的张力和鼓槌轻触鼓皮时鼓皮带动鼓槌轻微振动产生的微动态,这个细节在器材解析力不好的时候很容易被听者忽略。所有这些曲子,在hd800和srh1840上播放的时候都应该是相当的通透和活生,也就是说没有那种朦朦胧胧的感觉,也没有多少电声感(“朝圣”除外,呵呵)。
以上这段描写大家可以当做在参考系统上的听感描述。好,背景交待得够多了,回头说说为啥我在berkeley+unitilte上感受不到万隆2001的缺点而在在ap2+hugo(跟参考系统比)能。先回到我前面提到的排名过的几套组合:
1. mac air+aq+berkeley+万隆+unitilite
2. thinkpad+aq+pp+ap2+hugo (参考系统)
3. thinkpad+aq+pp+ap2+万隆+hugo
4. thinkpad+aq+pp+ap2+佳耐美+hugo
为啥说1.比2.略好?原因是2.中感受到的乐器质感通透感内在张力在1.种统统可以原封不动的感受到,而1.的背景宁静度比2.好不少且没有2.中高频略微毛手毛脚的感觉。单听2.,你可能会觉得2.就仿佛是一个武功高手,一招一式即到位又具杀伤力,高解析+犀利的动态让人有种神来杀神佛来灭佛的架势。再听1.,你会恍然大悟原来强中更还有强中手,1.不但武功高强而且内力修为也极为深厚,举手抬足间都展现着一种王者之风,不会像 2.那样总是做出一种咄咄逼人的姿态。
为啥说3.比2差?3.比2.其实就加了条万隆线。加了万隆线后发觉2.的明显节奏变慢了些,铜锣的质感和打击力度都有缩水,最关键的是通透感也变差了少许,有些朦朦胧胧的了。这种朦胧感不止是出现在了“戏”,也出现在了“朝圣”。“朝圣”曲子开头的架子鼓(应该是midi模拟的,因为比印象中的架子鼓更紧致更有冲击力根由弹跳感),弹跳感缩水太明显了,不过瘾!听了一遍后我便断定【在参考系统2.的对照下】,加了万隆线的这套组合我在心理上是无法接受的。
跟2.比起来,加了佳耐美高清数码线的4.的表现得很惨。佳耐美数码同轴怎么说也是日本进口的专业线材,也算是比较靠谱了, 而且为了防止焊接带来的不确定性我让卖家给我用的压接法来链接佳耐美线和佳耐美头(跟广播系统的做法完全一样)。同2.比起来,4.就好像是经过了一个带通滤波器,乐器质感、通透感、高频延伸、低频松弛感都有名线下降。佳耐美线在我这里可以直接去填海。
根据3.同2.的听感对比,好像被我找到了传说中的万隆的天生缺陷:宽松是宽松了,可除了宽松其他啥也没有。真的如此么?为何同样使用了万隆2001的1.表现如此出色?在今天晚上之前我一直认为要么是器材搭配的问题 - unitilite跟hugo,berkeley跟ap2都是个性非常不同的器材,要么berkeley+unitilite这套系统的档次还不够还没有到能让万隆线成为短板的地步。
既然这么多朋友劝我放弃万隆线,我想干脆一不做二不休再在mac air上听下下同样的曲子,看看在mac air下万隆线是否还有上面所说的毛病。于是对比中又出现了以下组合:
5. mac air+aq+pp+ap2+hugo
6. mac air+aq+pp+ap2+万隆+hugo
5. 的听感很有趣,我首帖中抱怨的参考系统2.背景不够干净的问题得到了很大的缓解,不过犀利感也有所减弱,低频的氛围感也多了一点点。简单来说,2.的声音表现往1.的方向走了一小步,不过明显还是ap2+hugo的特性多些(密度高,速度快,激情洋溢)。相比5,加了万隆2001线的6.表现出了3.相比2.的某些特点,但不是全部:通透感和质感同样下降了一些,但感受最明显的这次成了“十面埋伏”中的琵琶部分:6.下的琵琶明显带了些许丝丝儿的甜润感,或者说金属感不象5.那么明显,琵琶合奏时琵琶的音符连绵成了一片,不再像5.中听得那样真切,5.和2.中的杀气也少了很多。如果说2.和5.表达的是真刀实枪的两军对垒,6.则有点像是兵士们在排练甚至演练阵法。“十面埋伏”整体笼罩了一层薄雾,让我想起了早晨太阳刚刚出来但一夜的浓雾还没完全散尽的感觉 – 很好听且有点迷幻。
听完了6.我忽然想到一个问题,因为我的Hugo是首版,同轴口开孔不够大以至于万隆线根本插不进去。为了解决这个问题,我特意从TB 上购买了贴着个Monster牌子的转接头,属于做工“非常不错”的假货。为啥说他是假货? 因为买家明明卖的是另一个品牌。反正很便宜的东东,而且插头看起来属于真材实料精心制造的,就没选择退货。会不会这个头子有问题?但用ap2+hugo是没法验证头子问题的,只有用berkeley+unitilte系统,既系统1来验证。于是出现了线面的系统7.
7. mac air+aq+berkeley+万隆+假怪兽头子+unitilite
听了前两首曲子后我就断定7.的表现应该比6.要好,尤其是乐器质感和通透感,同昨天晚上的1.似曾相识但又我不是特别肯定到底有多大差别。于是把假怪兽转接头拿掉把系统恢复成1.
1. mac air+aq+berkeley+万隆+unitilite
1.开声后分别感受了“戏”和“朝圣”十几秒钟我就基本断定比7.好很多,尤其是乐器质感和通透感方面,仿佛把笼罩在乐器外围的一层带稍许杂质的透明薄膜拿掉后的感觉。写这篇文字的时候一直用1听着前面说的几首曲子及整张的《响宴》,非常过瘾。
有种如释重负的感觉,不止是因为万隆在我这里基本确认并不存在朋友们提到或者映射出的问题,还因为再一次确认1.才是我这里最适合的系统,我可以更加放心更加坚定不移的把自己的hifi重心放在1.上。
清新
发表于 2015-1-19 23:37:33
最后再把前面提到的几套系统罗列下,并把之前忽略掉的假怪兽转接头补上:
1. mac air+aq+berkeley+万隆+unitilite
2. thinkpad+aq+pp+ap2+hugo (参考系统)
3. thinkpad+aq+pp+ap2+万隆+怪兽转接头+hugo
4. thinkpad+aq+pp+ap2+佳耐美+hugo
5. mac air+aq+pp+ap2+hugo
6. mac air+aq+pp+ap2+万隆+怪兽转接头+hugo
7. mac air+aq+berkeley+万隆+怪兽转接头+unitilite
按个人主观喜好排名:
1. mac air+aq+berkeley+万隆+unitilite
5. mac air+aq+pp+ap2+hugo= 2. thinkpad+aq+pp+ap2+hugo (参考系统)
7. mac air+aq+berkeley+万隆+怪兽转接头+unitilite
6. mac air+aq+pp+ap2+万隆+怪兽转接头+hugo
3. thinkpad+aq+pp+ap2+万隆+怪兽转接头+hugo
4. thinkpad+aq+pp+ap2+佳耐美+hugo
之所以把5.跟2.对等排列是因为尽管背景宁静度5.好于2.,但2.却把ap2+hugo组合解析犀利+激情四射风格发挥到了极致,属于所有组合中最过瘾的。
liquidx
发表于 2015-1-19 23:58:32
不要迷信专业线,加奈美同轴确实渣渣,连100块都不值(原厂压接bnc),反大米比加奈美强多了,但生意也就是六七百块的水平,和卖1300的万隆2001比还是差远了
schpeltor
发表于 2015-1-20 00:10:32
就算是1300的2001也就只是1300的同轴
作为数字线来说,也就是不及格的水准
清新
发表于 2015-1-20 07:41:52
我可以认为楼上是器材唯价格论么?
schpeltor
发表于 2015-1-20 07:54:59
找跟好的同轴来比一下那么难么
评价线不一定差但是一定不会好
就这么简单
steinfigur
发表于 2015-1-20 08:56:21
其实兄台这套PCHIFI系统最大的短板是在AP2+PP,这货只支持到24192,不支持DSD,声音密度就差了一些。
我当时是想收的,也问过,但最后看了看,还是AP1SE适合我,384K和DSD128实在是威武。PCHIFI系统就是靠高码率来跟同级CD PK的:lol
AP2+PP+HUGO这套系统我也在用,蹭一个出国党的,推800,声音还算满意。个人认为,如果再增加背景宁静度的话,只能从电脑方面下手了,比如换播放软件(软件),或者给笔记本提供一个垫子(避震)。前者比较好弄,用笔记本电池供电就行了,U盘启动daphile系统,声音纯净度和稳定性会有较大的提升,或者换播放软件,PRO TOOLS和HQPLAYER都有质的提升,电脑没优化过的话推荐HQPLAYER。
目前理论上声音最好的PCHIFI方式是DAPHILE系统+HQPLAYER,这个我在跟做DAPHILE系统的人联系,看能不能这么做。
如果LZ再折腾一些的话,可以考虑根据TT的电路方式磨改HUGO,换一个质量更好的电池。
另外说同轴线的问题,AP2自带的那个同轴连接的插头,据官方说是最优的连接方法。我跟千元级别的同轴PK了一下,的确声音素质有很大差距,接头的素质更高一些,听感上则是同轴线才顺滑点,但这是染色换乐感,不值得一提。至于更高级的,我只听过DIY,不评论。
steinfigur
发表于 2015-1-20 09:00:05
另外,有国外的HUGO用家认为,绕过界面,用这根线直连HUGO,会有比AP2+PP更好的听感
http://www.audiostream.com/content/synergistic-research-galileo-le-usb-cable
SR家对信号屏蔽和讯源信号净化还是有些办法的:lol
问题在于价格太高,而且二手不好出,兄台慎重:lol