本帖最后由 GhostK 于 2015-1-9 13:58 编辑
fuguegrosso 发表于 2015-1-9 01:13 static/image/common/back.gif
卡拉扬的马四五六非常非常动人，光从乐队素质就甩开别人一截。但是我认为他的布鲁克纳太一般。
前面我也说了，卡拉扬的马勒是装饰砖性质的，而且卡拉扬把这活干得也很漂亮，没有否定卡拉扬这几首马勒的“漂亮”。但对我来说“漂亮”不等于优秀。
卡拉扬很聪明，对于自己没有把握的东西（不仅限于马勒），总是能从琢磨形式这方面来进行完美的矫饰。你自己也说了那几首马勒乐队素质令人称赞，顺滑有光泽的音响，音乐构架打磨的珠圆玉润，堪称完美。在这一点上，很少有人能超过卡拉扬。如果单单是从形式上来欣赏，卡拉扬的马勒确实很好。虽然形式感在马勒音乐中的分量很重，但绝不是圆满的，更不是他要说的全部。
卡拉扬自己说过，最崇拜的指挥是托斯卡尼尼。他和福特文格勒完全理念不同。
一个是新风格的完善者，一个是旧风格的集大成者。
如果说卡拉扬像一部跑车，福特文格勒就像一棵古树。各有各的好，也都有局限性。
fuguegrosso 发表于 2015-1-9 01:13 static/image/common/back.gif
卡拉扬的马四五六非常非常动人，光从乐队素质就甩开别人一截。但是我认为他的布鲁克纳太一般。
你真的认为老卡后期布7、8一般？
包括当代指挥家在内，有指挥马勒还不错的德国人吗？帮我再想想
我只想到了这几个：谢尔欣、Haenchen和出走的滕斯泰特，还有奥地利人卡拉扬和匈牙利移民多南伊。
东德系：Kegel录了马勒前四首，Rogner录过第三，Herbig录过几首。其实前面的Haenchen也应算作东德系的。
其他和德国相关的瓦尔特、克伦佩勒、斯坦贝格、贝蒂尼、巴伦伯伊姆、库特·桑德琳这些都是犹太人。奥地利指挥家迈克尔·格伦的母亲是犹太人。
卡拉扬留下的马勒和布鲁克纳录音，都是很好的呀。那个现场的布八，谁能说不好呢。。。不管那些各人各有理解的“音乐表现内容”，从音乐演绎的绝对性来说，他的马勒和布鲁克纳都非常优秀。我个人相信马勒和布鲁克纳如果能听到卡拉扬的唱片，会非常感激的，感激卡拉扬给了他们的作品一个绝对出色的演绎。
小白 发表于 2015-1-9 18:31 static/image/common/back.gif
卡拉扬留下的马勒和布鲁克纳录音，都是很好的呀。那个现场的布八，谁能说不好呢。。。不管那些各人各有理解 ...
同意。
来自:中国耳机爱好者俱乐部Android客户端
小白 发表于 2015-1-9 18:31 static/image/common/back.gif
卡拉扬留下的马勒和布鲁克纳录音，都是很好的呀。那个现场的布八，谁能说不好呢。。。不管那些各人各有理解 ...
所以现在不知道有些人究竟在听什么，竟然说老卡的布7、8一般
这个题很难解，但倒可以打开话匣子。马勒9或者10部交响，布鲁克纳9部交响，神仙也难通吃。这是两种音乐理念和境界乃至哲学范畴的问题。还有，录音版本的差异以及可获得性的难易，都会使判断有局限性。CD化的马勒可能还算能保持相当的水准，名盘也不少，但是CD化的布交实在是难以再现其中的深邃和广阔。本不明白这个奥妙，直到听过Jochum、Schuricht、Wand的黑胶版本（24/96或以上规格的抓鬼），才知道CD化有时真的误导性很强。可惜，这3位大师的马勒都似乎不行。卡爷在EMI录过一个布7，极其精彩，在DG录过的马5马6也属极品。因此可以算一位部分打通任督二脉的大师了。
楼主把马勒和布鲁克纳当成指挥家的试金石，想起阿劳谈艺录说的，很多钢琴家基本不弹肖邦，有些钢琴家只弹肖邦，居然也称大师。
本帖最后由 acapella121212 于 2015-1-13 10:40 编辑
强顶小白！
楼上的朋友说的对卡拉扬算一位部分打通任督二脉的大师了，没有没第二个人呢？
Tennstedt的马勒一流，可惜布鲁克纳录音不多，而且演绎算不上顶级，克伦佩勒也类似，也就一个布六还行，瓦尔特与克伦佩勒类似，只有一个布四还不错；海丁克比夏伊稍强，海老的录音不少，但他的布鲁克纳只能算次顶级；阿巴多的马勒顶级，只是太可惜一款天鹅之歌布九便驾鹤西去了！巴伦波伊姆，说实话现存指挥家论综合实力真是找不到比他更强的了（偶尔状态不稳定）也是马勒不是强项；拉特尔实力绝对有，但总感觉他的身上缺少一些顶级指挥家的气质（也说不上来是什么）。
我想说的是朱里尼与卡类似，在两位作曲家的演绎上有着相当的建树（个人最喜爱的指挥家之一，几乎没有败笔！他的贝多芬其实可与卡抗衡的！勃拉姆斯也是绝品，老柴也行！）唯一的缺憾是曲目太窄！这是与卡相比唯一的短板，朱里尼很像米开朗基利（米的录音几乎没有不是顶级的，在本人收藏的唱片中，他做为首选版本是最多的！）朱里尼的特点就是少而精！
个人认为在这两大作曲家的演绎中，唯一与卡能抗衡的是霍伦斯坦！这家伙的实力与名气明显不成正比！如果他带的是一流乐团，估计神仙都比不了！听听他的勃拉姆斯第一（chesky ），克伦佩勒的三星带花还真不算个啥，只可惜一生的待遇和遭遇太令人惋惜，一个流浪指挥家！
超爱卡拉扬的马四，听了很多版本还是这么觉得～
卡拉扬的布七挺好的，布八好在哪？
马勒倒是绝对的顶级，不论是正规出版还是几个海盗的马勒都是极品。
都能达到顶级的，Kegel还真得算一个
又想到了一个指挥，名气不大：sandlerling，风格是孤高淡泊，这家伙活到了99岁
如果再加上柴、普、肖、西等德奥之外的音乐家，那些扁卡的人是不是应该认真思考下自己的评价呢
