复：awshwl 。十二平均律就是元音乐，给音乐定下了所谓规范的音乐就是元音乐，当然，这只是个相对的概念。我不是学音乐的，没法从学理层面告诉你，要靠自己去听，去感悟，呵呵。相比肖邦，对我而言，巴赫才是全天候的，他的键盘，康塔塔任何时候都可以听，正因为没有假定的一个情境，前者可以视为键盘的游戏和音调的探索，其乐无穷，后者虽是宗教作品，但中正平和，让人心神安和，正是忙碌焦虑的现代人所需要的。所以我的巴赫是全时段的，可以是清晨的巴赫，可以夜晚的巴赫。但是肖邦的大部分作品恰恰设定了一个情境，有了这个规定性，也就有了约束，除了前奏曲，夜曲，叙事曲，谐谑曲哪一个又不是呢？没见谁一早上起来就听肖邦，一早上起来就听夜曲吧。
没想到 我这一贴 居然引出这么多的学问。
谢谢各位的留言。我会一个一个找来慢慢听。
巴赫都有人黑啦
特意去买了肯普夫的哥德堡，感觉不是很好，比较直白，少了回味和咀嚼，总之不耐听。看来老普最擅长的还是贝多芬。
皮杰小猪 发表于 2014-9-10 14:27 static/image/common/back.gif
特意去买了肯普夫的哥德堡，感觉不是很好，比较直白，少了回味和咀嚼，总之不耐听。看来老普最擅长的还是贝 ...
肯普夫的哥德堡确实不算好听，但是个人觉得不直白，很有味，比较另类。他其他的巴赫都很好
英国组曲 发表于 2014-9-8 16:09 static/image/common/back.gif
复：awshwl 。十二平均律就是元音乐，给音乐定下了所谓规范的音乐就是元音乐，当然，这只是个相对的概念。我 ...
元xx这个概念是从哲学界来的。很不幸的是，元xx的引申用法，都是一种后现代的用法。而后现代最反对的就是所谓的“规范”。我不认为巴赫给音乐定下了规范。巴赫有很多值得学习的东西，但不是“规范”。所谓的“规范”，还真的是非音乐专业凭借耳朵yy出来的一种想象而已。
肖邦为什么不能一早听？而且不能一早听夜曲呢？（我自己一早起来就有想哼一段夜曲的经历，一早起来弹肖邦的夜曲更是经常的事情。）须知，“夜曲”只是一种题材，并不是对内容限制的标题。肖邦“设定的情景”，很多只是因为我们“学习”了太多的解释太多的“历史”。就像一说“革命”就要联系“花丛中的大炮”一样。但“革命”完全可以弹得很精致很流淌。
awshwl 发表于 2014-9-11 20:40 static/image/common/back.gif
元xx这个概念是从哲学界来的。很不幸的是，元xx的引申用法，都是一种后现代的用法。而后现代最反对的就是 ...
我说了，元这个说法只是一种相对的说法而已，如果要较真儿，当然根本就不存在元音乐这一说词。巴赫就是巴赫，西方音乐史上其他作曲家都没有他的贡献大，十二平均律就是一例。十二平均律对自然律加以修正，定下了律制的规矩，这个恐怕不是我们这些乐迷非音乐专业凭借耳朵yy出来的吧，您高贵的专业耳朵难道可以否认吗？早上起来听肖邦夜曲当然没有问题，甚至早起听柴六，马九，死与净化都没问题，甚至睡觉前听春之祭也可以，那是个人的自由，这事取决于个人从音乐中听到了什么，取决于个人的心境。如果我们听音乐是为了身心和谐，我选择早上起来听巴赫，晚上睡前绝不听春之祭。如果听音乐不需要学习和了解太多历史，那么某些音乐，比如柴六和马九这样的音乐我们该怎么听呢？如果不了解两部作品死亡告别的背景和作曲家的意图，那么这些作品无非就是些或者好听或者不好听，或者粗野或者精致的声音罢了，那我还不如选择去听圆舞曲舒服呢，而当我们需要的是一种特殊的体验时，才选择去听柴六或者马九。而恰恰听巴赫，是不需要了解学习所谓的太多的历史，因为巴赫根本没有像肖邦（圆舞曲，波兰舞曲，玛祖卡，大部分夜曲除外），要投放进深刻的思想内容，尤其是器乐，就是在穷究乐器的可能性和音乐的技巧而已。
欣赏了 学习了 谢谢
花艳唇 发表于 2014-9-6 19:54 static/image/common/back.gif
休伊特的触键很不干净，作品的条线塑造也一般，只有音色还行，我很看重演奏巴赫作品时的触键干不干净的。
还有光看触键干净不干净评价作品的，那么midi音乐岂不是最适合弹奏巴赫~~这大概就是古尔德听多了带来的病。没有贬低古尔德的意思，古尔德是伟大的钢琴家，但古尔德听多了绝对没有好处。
不过你倒是有一点说的挺对的，那就是休伊特的音色是很好的，很有可能是在世的钢琴家中弹巴赫音色最好的，光这一点配她的名气就绰绰有余，因为钢琴本质上就是一件乐器，它是靠发出的声音评判高下的，而在这一点上能做的好的实在是太少了。
且不说休伊特在推动现代钢琴演奏巴洛克作品上做出的卓越而深远的贡献吧。休伊特的线条塑造非常的精妙，音乐形象把握的也非常到位，而且她的演奏还有很强的即时性，这几种素质同时具备的钢琴家在现时代可以说几乎没有。听一听她弹的哥德堡变奏曲，你就会知道我在说的是什么。希夫为了研究现代钢琴怎样弹巴赫研究了十几年，最后弹出来的哥德堡战战兢兢，像一个没有出道的学生在准备自己的毕业答辩。庆幸的是，这十几年的功夫研究出来的音色还是对路的，所以希夫的哥德堡及格了。而这种音色休伊特可以说从生下来就有，且更多的，休伊特向我们展现了哥德堡多面的音乐形象，一种不同于古尔德的近乎诡辩式的，尖刻的诠释，而是带着一种人性（甚至是母性）地凝视着巴赫在这组变奏中表达的喜怒哀乐。在这一点上，我认为休伊特几乎是前无古人的典范。
休伊特的父亲在教堂里弹管风琴（和肯普夫一样），她本人早年也弹过管风琴，我想这也就是为什么她深刻地了解各种键盘乐器的发声方式，并且能够对巴赫的音乐怎样在现代钢琴上演奏有着更加深入的认识吧。
本帖最后由 花艳唇 于 2015-3-18 22:00 编辑
bashery 发表于 2015-3-18 21:26 static/image/common/back.gif
还有光看触键干净不干净评价作品的，那么midi音乐岂不是最适合弹奏巴赫~~这大概就是古尔德听多了带来的病 ...
某大神推荐了这个人的平均律和赋格艺术给我。大爱！
推荐给你和楼主。我觉得活着的人里面他绝对是当代弹巴赫的中坚力量！
bashery 发表于 2015-3-18 21:26 static/image/common/back.gif
还有光看触键干净不干净评价作品的，那么midi音乐岂不是最适合弹奏巴赫~~这大概就是古尔德听多了带来的病 ...
古尔德听多了究竟有什么坏处？
bashery 发表于 2015-3-18 21:26 static/image/common/back.gif
还有光看触键干净不干净评价作品的，那么midi音乐岂不是最适合弹奏巴赫~~这大概就是古尔德听多了带来的病 ...
古尔德听多了究竟有什么坏处？
花艳唇 发表于 2015-3-18 21:56 static/image/common/back.gif
某大神推荐了这个人的平均律和赋格艺术给我。大爱！
推荐给你和楼主。我觉得活着的人里面他绝对是当代 ...
这个确实很棒，虽然有点举重若重了。科罗廖夫2008年有个哥德堡现场视频，那个更灵
feathia 发表于 2015-3-18 21:58 static/image/common/back.gif
古尔德听多了究竟有什么坏处？
听他的听多了会接受不了其他人的演绎。他的演绎有种偏执的魔力，能够把巴赫都弹得生机盎然，从而会自然地形成对其他演绎的排他性。
还有就是他的只能静下来听，如果边听边做事那根本就没法做事，尤其是不能听着开车，会让人非常焦躁。
英国组曲 发表于 2014-9-8 15:19 static/image/common/back.gif
所以肖邦没有巴赫伟大嘛，巴赫有元音乐的特质，哈，该挨骂了。
肖邦和巴赫哪个更伟大这个有啥好争的？
而且如果说肖邦的曲子的表达方式那也比巴赫只多不少……
