本帖最后由 agnostic 于 2013-10-24 06:22 编辑
无教授 发表于 2013-10-23 21:08 static/image/common/back.gif
众人皆醉您独醒！话别说的太大了，或许您就好克宁的演奏，但也别把他人贬的一文不值。90年代PHILIPS几乎收 ...
邓肯自己都说钢琴家选择更多是他个人口味喜好，初选钢琴家名单要多得多，由于各种因素而无法全都归入200张CD。商业公司自然更多考虑商业价值，艺术家水准和其商业价值有关系，却未必划等号。
小白 发表于 2013-10-23 21:39 static/image/common/back.gif
以Philips的那套伟大钢琴家有没有收入来判断是否大师的话，ramos大概要急眼了，他最崇拜的Fiorentino也没有 ...
Fiorentino的确是了不起的大师
大厂牌拿来论谁更适合大众口味和谁更走俏是可以的，但是就音乐演奏能力和在音乐界的影响力而言，是完全不能这样看的。能受到大厂牌欣赏，一定有一定实力，但是不代表就一定高端；而没有进入大厂牌（不管是不受待见，还是个人意愿——因为有很优秀但性格古怪的音乐家，因为个性就是不喜欢大厂牌，这种情况一点也不奇怪），也不代表实力就差。当然，作为个人口味，只挑大厂牌以保证自己收藏的质量是完全可以理解的，但是不能因为因此就在评论上只肯定大厂牌唱片旗下的艺术家。
突然觉得好可悲，好像我在三次元里熟悉的人还没有那个飞利浦大包子里的钢琴家多。。。
本帖最后由 小白 于 2013-10-24 13:40 编辑
伟大钢琴家系列共收了72个钢琴家，绝大多数都是实至名归的钢琴大师，但也有个别混迹其中的，实际水准肯定不如那些已提到的著名未收入者，比如Nelson Freier，混在里面不太像话。这人实在是蛮平庸的。
这个系列的录音来源，主要是Philips、EMI、华纳集团、Sony集团等几个大户。那么录音和这几个大户没有关系的钢琴家，就很可能被边缘化。这种由某商业集团主编的集子，肯定是做不到完整、全面的，能做到“伟大钢琴家”这样，已经是很好了。当然这也意味着我们不能把某钢琴家是否收入了这套集子而作为衡量其艺术水准的标准。这是很可笑的事情。
本帖最后由 entree 于 2013-10-24 14:18 编辑
选了钢琴家还要选择代表性的曲目，F.Gulda有两集4CD，居然没有莫扎特的曲目！{:soso_e134:}，而且贝多芬的只选择了No.1钢协。更接受不了的是第一集的2CD都被德彪西和拉威尔霸占了！{:soso_e101:}
很可能是Gulda不喜欢用施坦威钢琴吧！所以这200CD的商业气氛浓郁！
entree 发表于 2013-10-24 14:16 static/image/common/back.gif
选了钢琴家还要选择代表性的曲目，F.Gulda有两集4CD，居然没有莫扎特的曲目！，而且贝多芬的只 ...
的确有这个可能，贝森多夫的著名拥趸巴克豪斯那集上标明是第一集，却再没见第二集出现。
本帖最后由 yukuai11 于 2013-10-25 06:27 编辑
小白 发表于 2013-10-24 13:39 static/image/common/back.gif
伟大钢琴家系列共收了72个钢琴家，绝大多数都是实至名归的钢琴大师，但也有个别混迹其中的，实际水准肯定不 ...
这种大合集选录是否合适，我觉得不能只以遗漏了多少来衡量。而是看是否反映了20世纪代表时期、代表流派、代表人物的代表风格。可能也是这个原因这个合集里没有新生代的钢琴家，他们要归入21世纪的包子？（我们都听不到了。。。）
这里面有一个矛盾的地方，被大唱片公司力推的演奏家对于公众的影响力大，所以基于上面的理由应该收录，尽管比较挑剔的乐迷可能不大接受。从选择的录音来说Godowsky和Hofmann是入不了的，但是这两个名字不容遗漏所以必须入。Cliburn和Kissin真的算是大师吗，但是因为当年冷战的时代背景，他们的比赛成名已经变成类似于历史事件的玩意，所以必须入。要说平庸的话，早年的希夫、晚年的鲁宾斯坦更平庸，但是从唱片的影响力来说必须入。
名气与实力是没有什么必然关系的，现在听过海布勒的人肯定比听过Fiorentino的人多。求别黑内田光子和Freire，这两个我都挺喜欢的。。。
本帖最后由 小白 于 2013-10-25 09:00 编辑
大家还有空可以来评评EMI的那套Great Conductors系列的选择和遗漏问题。选入39位指挥家。有你最喜欢的被遗漏了吗？
Karel Ancerl Ernest Ansermet Ataulfo Argenta Sir John Barbirolli Sir Thomas Beecham Karl Bohm Fritz Busch Sergiu Celibidache Andre Cluytens Albert Coates Ferenc Fricsay Wilhelm Furtwängler Carlo Maria Giulini Nikolai Golovanov Herbert von Karajan Rudolf Kempe Erich Kleiber Otto Klemperer Paul Kletzki Serge Koussevitzky Rafael Kubelik Nicolai Malko Igor Markevitch Dimitri Mitropoulos Pierre Monteux Yevgeny Mravinsky Charles Munch Eugene Ormandy Fritz Reiner Artur Rodzinski Hermann Scherchen Carl Schuricht Leopold Stokowski George Szell Vaclav Talich Arturo Toscanini Eduard van Beinum Bruno Walter Felix Weingartner
比较令人吃惊的是Malko的被选入。同样比较令人吃惊的是Mengelberg、Kna、Kondrashin、Bernstein等人没有被选入。就我个人喜好而言，我还希望De Sabata、Silvestri、Matacic等人能够进去。克莱伯父子两人，老的选入了，小的没入，估计一些人也会不满。
据说这个项目最初的设想是收60个指挥家，但后来中途停止了。设想一下假如按原计划出满60集的话，这些遗憾都会补全了吧。
Malko是DNSO建立者之一啊，这个乐团的实力非常之强。Youtube上那个Thomas Dausgaard指挥的勃拉姆斯第一着实把我震到了。
MissChen 发表于 2013-10-23 15:23 static/image/common/back.gif
艾森巴赫最大的失败就是收了朗朗这么个徒弟。
可以去听听朗朗的新碟，巴托克和普罗科菲耶夫的
本帖最后由 MissChen 于 2013-10-27 10:19 编辑
fuguegrosso 发表于 2013-10-27 09:44 static/image/common/back.gif
可以去听听朗朗的新碟，巴托克和普罗科菲耶夫的
巴托克的我有波里尼、安达的钢协、科奇什的钢琴作品集8CD好像差不多够了。请问朗朗的巴托克能比得过波里尼、安达吗？
@yukuai11
请例举你心目中的巴托克钢琴作品的决定版本？
小白 发表于 2013-10-25 08:53 static/image/common/back.gif
大家还有空可以来评评EMI的那套Great Conductors系列的选择和遗漏问题。选入39位指挥家。有你最喜欢的被遗漏 ...
这套只能说明EMI自己家仓库的资源都不舍得拿出来。
感觉是因为出于飞利浦出了那个伟大钢琴家系列之后心里痒痒也想跟着出一套这样单纯的想法。但又舍不得把那些精彩的颇受好评的历史录音给拿出来，所以搞得四不像了。这系列吐槽点很多。
MissChen 发表于 2013-10-27 10:48 static/image/common/back.gif
@yukuai11
请例举你心目中的巴托克钢琴作品的决定版本？
现在还没有，可能以后也没有了。意思有点接近的可能是Coltrane晚期的Sax演奏吧。
