yamuling
发表于 2013-5-9 17:43:47
:lol lp我怎么觉得是素质比较好...
sonple
发表于 2013-5-9 18:35:07
没听过Lp,听过黑胶转录,印象非常深刻,如果让我从CD和后者选,我肯定选后者
单尼
发表于 2013-5-9 19:29:30
刚被开盘机震惊了,对LP没感觉!
Runningwater
发表于 2013-5-10 00:29:36
原帖由 JeffBuckley 于 2013-5-9 16:24 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
玩LP的家里有凑够300张盘的吗?
300张很多么?
mvw
发表于 2013-5-10 08:39:38
原帖由 jollee 于 2013-5-8 15:38 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
这贴不算卖懵吧。
以我局限的听音经历来说,lp的表现可以大相径庭。
特别是以emt930,garrad 301为代表的舵轮盘,对比和皮带驱动的现代盘,声音表现完全是两回事。
现代人对舵轮盘了解越来越少了,其实皮带盘声音已经很像cd了,更别说直驱了。
mvw
发表于 2013-5-10 08:51:55
原帖由 yamuling 于 2013-5-9 17:43 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
:lol lp我怎么觉得是素质比较好...
其实也不是素质好,之前在007的帖子里一直想和木耳同学分享一下lp的声音的,结果写了不少还没来及发浏览器就崩溃了……
最近听数码很多,反过来看,其实lp的声音显得纯粹一点,就像听音乐盒那个感觉,我觉得第一次听到音乐盒的朋友应该都会觉得那个声音很奇妙吧,lp其实就是这样,无论是左右声道,还是乐曲里的乐器,都分得比较开,而且乐器之间的区别都比较明显,乐器的音色不会显得雷同,其实lp在我看来最大也最重要的特性,就是更能充分表现出“声音”的多元化,让你觉得这一切都更善变和更不同。
其实你回想一下现代耳机,比如hd800和009,也都有一部分这样的特色——乐器分离度更好,声道分离度更好。但同时也都有一点相似的问题——每一种声音上都带有一些特定的色彩,这种色彩或者说是一种现代声音追求"设计感"的产物,会把很多乐器变得有些相似(设计者提炼出那些更好掌握且更有卖点的元素,并把他们做的很容易让你感觉到,然后把与其一样重要的另一些隐形的东西用“特定的色彩”掩饰,从某种角度说,其实是设计者偷懒),就像木耳同学说的hd800声音带有抛光金属味,就像我的另一个朋友说的,009声音带有一点磨砂(或拉丝)金属味。
当然,这个略有些“同化”的现象似乎是大趋势,因为我在不同的sacd系统上听唱片的时候,也得到类似的感觉,而在cd上,这个感觉时候也有,但很难总结,似乎是那个时候的“设计感”掌握得还不像现在这么自如。当然,换到lp之后就基本上没这种感觉了,不同唱片公司,不同时代的唱片,出来的声音基本上找不到太明显的,会让你越听越容易抓住的雷同的地方。
[ 本帖最后由 mvw 于 2013-5-10 08:58 编辑 ]
headfan
发表于 2013-5-10 09:08:54
原帖由 mvw 于 2013-5-10 08:39 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
现代人对舵轮盘了解越来越少了,其实皮带盘声音已经很像cd了,更别说直驱了。
想听兄谈谈舵轮盘和cd
以及lp各种驱动方式对声音的影响
谢谢
mvw
发表于 2013-5-10 09:13:43
再简单说说我对数码录音的现代lp唱片的感觉。
我有一张adele 09年出的《19》lp,我很喜欢这张碟,曲子都透出一股纯真味,很不错的一张流行,之后的《21》就显得有些“过设计”(over design)了(当然,也可以简单理解为“做作”)。
这张碟毫无疑问是全数字制作的,对比这张碟的lp版,cd版和抓轨版,基本上就我个人的感觉,cd版应该是最好的,抓轨版理论上当然和cd版没什么区别,但因为我的pchifi器材不行,听起来对比cd版就是没有起伏,平着过去了。
lp版听起来其实并不比cd版好,信息量我认为甚至还是cd版更大,当然,两端延伸明显是lp好,没有到什么地方就戛然而止的感觉,但听这个lp,你感受到的声音上的“不一样”,更多的其实是听唱机本身的特色,也就是clearaudio这个厂牌的特色,而并不是真正的感受lp声音下的多变和多元。当然,我承认对于清澈这种厂牌,他的器材特色本身也值得玩味,就像老stax拿在手里带在头上,即使不出声,感觉也很不一样,就像老胶片机,即使不拍照,听听快门都是种享受。但要清楚,这个并不是声音,不是lp声音带来的感觉。
所以,一个很简单又很实际的众所周知的办法就是,听老录音用lp,听新录音用cd。pc,sacd类推。(实际上,我曾很努力的试着让自己喜欢上数码录音的lp,但每习惯这种声音后,再切换到历史录音,都会无比沮丧——这是一种玩法,但也只是种“玩”法。)
mvw
发表于 2013-5-10 09:37:11
原帖由 headfan 于 2013-5-10 09:08 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
想听兄谈谈舵轮盘和cd
以及lp各种驱动方式对声音的影响
谢谢
其实本身也不算有可比性,因为一般同厂很少同时生产舵轮和皮带,大多数开始推广皮带的时候,舵轮就淘汰了。
我只是对dual的比较了解,因为便宜。当然,知名的杰拉德和多能士的舵轮机方向与dual是可以类比的,emt就彻底没见过没听过了。
dual同时生产过舵轮和皮带及直驱,分别是122x系列124x系列(后期降低定位成为知名的505系列)和7xx系列。
我之前说过现代皮带唱机的声音是分离度很高,无论乐器间还是声道间,这个特性其实在早期的皮带和直驱上就与生俱来了,现代唱机只是又进一步加强了这个风格,相比之下,舵轮机的声音特色明显没有这么直接。唯一直观的一点是,舵轮机的声音整体性比较好,你想分开讨论其中一项或一个元素,是不太容易单独拿出来的。我在舵轮换成皮带的第一天,最大的印象就是声音被“打碎”了,舵轮机能非常从容得体现出乐器之间的一些很难察觉的微弱信号,就像看那些灰阶非常非常丰富的照片,整个空间中所有该还原和不该还原得都放在那里,不刻意地为唱片(照片)“降噪”,因此我觉得舵轮机在“天限”(唱头和唱片限制)之内,以最从容的方式,保留了最多的信息。当然,显而易见的是,后端器材如果不是很好,很容易弄出“一团一团”的声音,而如果后端器材太好,则容易得到一幅“满是噪点”的照片。
皮带时代的唱机,简单来说,就是忽略了一部分,又强化了一部分,提高了声音的“可听性”和“可辨性”,实际上也提高了对后端器材的宽容度,就是说,可能做得不太考究的器材,听这个也不会太难过。
直驱则更多的是方便上的考量,声音上我认为比皮带更显僵硬一点,皮带和直驱的声音相似度比皮带与舵轮之间的要高。
当然,有一点要说的是,最好不要割裂开考虑,最好连时代以及那个时候搭配的唱头一起考虑。我玩舵轮的时候用的是很老的一款意力金壳红字唱头,听皮带的时候是新一点的舒尔和后面的清澈。我当然试过把新老唱机新老唱头乱配,最终的结果都是声音有很强的“违和”感,算是很不成功的尝试。
[ 本帖最后由 mvw 于 2013-5-10 13:09 编辑 ]
mvw
发表于 2013-5-10 09:44:11
除了驱动部分不一样,其他部分都一样的唱机应该是没有的,所以严格来说,直接对比舵轮和皮带应该是很困难的。其实很多东西舵轮做到的,皮带也能做到,只不过代价可能会稍高,在成本限制下,没有必要而已。但有一点,我从前往后一直都强调的一个词是“从容”,我觉得,如果其他都一样,仅驱动模式不同,这个“从容”应该是舵轮和皮带最核心的区别。
什么是从容?hd800对比hd700就是从容,15寸对比8寸就是从容,lambad signature对比404就是从容。抓大放小抓得准就是从容。
headfan
发表于 2013-5-10 11:37:28
学习了~~
江苏狗狗
发表于 2013-5-10 11:39:19
liubaba123
发表于 2013-5-10 12:53:36
mvw大哥总是有独到的见解,思路也很清晰,应该多写,让我们多看
mvw
发表于 2013-5-10 13:19:29
谢 lss,另外船叔总是这么性感。
mvw
发表于 2013-5-10 14:56:02
顺便,玩hd800的朋友,如果要是确实没钱搞好音源,我觉得买现代皮带lp可能是个不错的选择,歪打正着地在信息量和频宽上满足了800,当然,负面作用是对唱片状态要求比较高,买二手的片子就比较挑了。