ramos 发表于 2013-3-3 23:29:13

指挥家和钢琴家的不同之处

标题很大,其实只是最近听了朝日奈隆2000年版的勃拉姆斯交响曲有感而发,想随便说两句而已。


虽然标题上只是说到钢琴家,但是其实所有的器乐演奏者都有一个问题,就是年龄的增长不可避免地造成技术的退化,所以上了年纪后,往往心有余而力不足。于是很多钢琴家上了七十岁以后就开始频繁地弹海顿,莫扎特,斯卡拉蒂,大都控制力超群,也不乏一些能够把音色淬炼到极致的神人,也有个别技术退化不大明显的老头老太,但是总归没有了那年轻时的意气风发。虽然我完全不在乎录音里有错音,但是仍然期望一场完美无暇地演出。而在刚刚出现录音的时候,有很多钢琴家上了年纪以后技术退化非常严重,所以我找到的很多历史录音要么是20世纪前期出生然后早早就退休的,要么是19世纪中后期出生到了20世纪三四十年代已经老态龙钟了,不免留下很多遗憾。

另一方面,指挥是靠他人表达自己的音乐理念的,所以不存在器乐演奏家的局限。今天听了朝日奈隆92岁(2000年)的勃拉姆斯交响曲现场,和1994~1995年那一套比起来,热情和控制力都毫不逊色,完全没有丝毫的衰退迹象。另一个例子是切利比达奇,和慕尼黑合演的大量作品都是在70岁之后的,他的艺术境界全貌也是在70岁以后才真正地显现出来,晚年有几场演奏可以以完美来形容。所以越来越多的钢琴家在弹不动之后都转去当指挥了……

这么看来,说不定有些钢琴家英年早逝并且以那个形象定格,对于他们来说反倒是一种解脱。他们去世的时候就已经达到了自己能够达到的最大高度,并且后人会永远YY“如果他们老了该要多牛逼啊”。

[ 本帖最后由 ramos 于 2013-3-3 23:38 编辑 ]

winniemon123 发表于 2013-3-3 23:32:04

原帖由 ramos 于 2013-3-3 23:29 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
另一方面,指挥是靠他人表达自己的音乐理念的,所以不存在器乐演奏家的局限。今天听了朝日奈隆92岁(2000年)的勃拉姆斯协奏曲现场,和1994~1995年那一套比起来,热情和控制力都毫不逊色,完全没有丝毫的衰退迹象。另一个例子是切利比达奇,和慕尼黑合演的大量作品都是在70岁之后的,他的艺术境界全貌也是在70岁以后才真正地显现出来,晚年有几场演奏可以以完美来形容。所以越来越多的钢琴家在弹不动之后都转去当指挥了……
为什么是勃拉姆斯的协奏曲现场....

这么看来,说不定有些钢琴家英年早逝并且以那个形象定格,对于他们来说反倒是一种解脱。他们去世的时候就已经达到了自己能够达到的最大高度,并且后人会永远YY“如果他们老了该要多牛逼啊”。
Ramos 你太坏了。。。

[ 本帖最后由 winniemon123 于 2013-3-3 23:36 编辑 ]

ramos 发表于 2013-3-3 23:36:29

原帖由 winniemon123 于 2013-3-3 23:32 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

为什么是勃拉姆斯的协奏曲现场....


Ramos 你太坏了。。。
说错 ,交响曲,SB了。

2000和1994~1995都各有交响曲的录音,1994~1995是和大阪,2000年是和NJP。

[ 本帖最后由 ramos 于 2013-3-3 23:37 编辑 ]

冰冰鱼 发表于 2013-3-3 23:44:05

是勃交全集那套么?的确精彩绝伦:victory:

d67351 发表于 2013-3-3 23:48:18

defaultoasis 发表于 2013-3-4 01:06:02

说到这个。。虽然不是钢琴家
但最近突然听到几耳朵约书亚贝尔指挥圣马丁乐团
简直不忍卒听。。哎 圣马丁居然请他当musical director 什么情况啊。。

awshwl 发表于 2013-3-4 06:52:43

原帖由
ramos
于 2013-3-3 23:29 发表
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这么看来,说不定有些钢琴家英年早逝并且以那个形象定格,对于他们来说反倒是一种解脱。他们去世的时候就已经达到了自己能够达到的最大高度,并且后人会永远YY“如果他们老了该要多牛逼啊”。
人都死了,要这些赞誉有屁用啊。而且我觉得技术退化不是一个问题:人书俱老,端看你能不能懂得老丑的美。

ramos 发表于 2013-3-4 07:33:28

原帖由 awshwl 于 2013-3-4 06:52 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

人都死了,要这些赞誉有屁用啊。而且我觉得技术退化不是一个问题:人书俱老,端看你能不能懂得老丑的美。
身后名声还是有很多人注意的,不然就不会出现很多钢琴家不愿意发行他们的一堆录音这种情况了,嘛,这句本来半开玩笑。

另外,我倒是很喜欢年老时的演奏,但是如果技术退化严重的话,多少还是有点遗憾的。

asakiota 发表于 2013-3-4 07:45:27

晚年技術退化嚴重的例子應該是Backhaus這種吧
但是也不乏Cortot這類彈錯音還是詩意濃濃的:loveliness:

awshwl 发表于 2013-3-4 09:08:56

原帖由 asakiota 于 2013-3-4 07:45 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
晚年技術退化嚴重的例子應該是Backhaus這種吧
但是也不乏Cortot這類彈錯音還是詩意濃濃的:loveliness:
错音也是诗意嘛……完美其实有时就让人间无趣了。拜伦那话怎么说来着,我去翻翻书……大概意思就是当年伊甸园就是完美得太无聊了,亚当夏娃才会去吃禁果(也就是OOXX)

[ 本帖最后由 awshwl 于 2013-3-4 09:15 编辑 ]

awshwl 发表于 2013-3-4 09:09:56

原帖由 ramos 于 2013-3-4 07:33 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

身后名声还是有很多人注意的,不然就不会出现很多钢琴家不愿意发行他们的一堆录音这种情况了,嘛,这句本来半开玩笑。

另外,我倒是很喜欢年老时的演奏,但是如果技术退化严重的话,多少还是有点遗憾的。

不过身后真心是一个说不清的东西,自己以为做的很好了,结果完全是另一套说法的情况大有人在。:lol

阿鲁卡多 发表于 2013-3-4 13:45:32

应该是hofmann。。。喝酒废了= =

紫气东来 发表于 2013-3-4 16:16:00

这个区别还是赞同的,毕竟指挥更多靠的是指挥者和乐团之间的心领神会,而乐器演奏需要肌肉精细的控制:)

紫气东来 发表于 2013-3-4 16:21:04

回复 8# 的帖子

自娱自乐的弹上一曲,即使外人听来乱七八糟自己的享受也不是听别人能比的:lol

ggallin666 发表于 2013-3-5 10:15:26

莫扎特要是活到六十会怎样啊
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