amex 发表于 2012-10-15 19:34:19

原帖由 小白 于 2012-10-15 19:20 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif





高档胆机确实可以是非常棒的,只可惜两点:1、 高档胆机都很贵,2、 低档胆机的声音我怎么也吃不消。 我可以接受不少中低档晶体管功放的声音,但低档胆机,有时听了要吐。我个人的观点一直是——中低价位, ... :lol小白听过339么……那真心要吐啊烂泥糊脸

小白 发表于 2012-10-15 20:13:04

V70SE给我印象比较深刻的地方,大致可以列出这么几点。

一、中性、透明、无染的声音。

很多人的习惯思维是胆机的声音就是温暖的。这点按道理说不错,但问题在于,“温暖”必须是那种透明细腻的温暖,才是有水平的,而恰恰很多低档胆机的所谓“温暖”,是一种浆糊声,整个声音变成一团浓浓的、温暖的浆糊,声音的透明度和细节都淹没在这团浆糊之中。这是一种档次较低的声音,再温暖也没用,甚至越温暖越糟糕。让我们牢记一点——温暖不是区分声音品质高下的关键,而透明度、细节、质感才是!(在我的听音观里,这是很重要的一点。)

Octave V70SE和V80的音色并不是明显的“温暖”,但它们都做到了很好的透明度、细节表现。这种声音的品质,远远要高出那些徒具温暖、一团浆糊的低档胆机。这种中正的德国胆机之声,在我听来,是非常令人信服的。

二、非常开放的声音。

很多中低档胆机有一个共同的问题:声音比较缩、闷,不够开放。聆听有些场面感的音乐,比如管弦乐队,出来的声舞台是“浓缩”的、声场发闷,没有空间上的开放感。而这恰恰却是V70SE的强项,有着非常open、非常开放、宽阔的空间感。听一张古典交响的唱片就能清晰体会到这点。即使以晶体管功放的要求来衡量,它的声场也是非常出色的。不论是聆听古典交响还是流行歌曲,它都能把音乐家们摆在一个非常合适、合理的空间距离上,流行人声不会过于突前,没有压迫感、扑面感,而古典管弦乐队则能拉出一个很大规模的三维声场,特别是宽度和横向的延伸感,非常出色。可以说,它的声场表现是令人信服的。就个人欣赏口味来说,我很喜欢这种Open型的声场。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-10-15 20:20 编辑 ]

chestnuts 发表于 2012-10-15 20:22:22

原帖由 小白 于 2012-10-15 13:03 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
挺有意思的是随机附带的胆管有5个KT88管,4个是配对的,多出的第5个是“备胎”。只见过车子有附带备胎的,而胆机附带一个备管的,倒比较少见。这样在4个管子里某个偶尔坏掉的时候,可以用上“备胎”。
这个估计要听一段时间备胎就要轮换一下,否则时间长了以后备胎参数和那4只就不匹配了.

小白 发表于 2012-10-15 20:29:38

要接下来写第三点的话,我觉得,可能该提提V70SE的声音冲击力。这也是给我留下相当正面印象的。总的来说胆机的声音往往是柔和、偏软调的,但V70SE的声音,却具有健康的冲力、张力,特别是声音的下盘,是沉着有力的,低频沉稳、结实,不虚浮,也不缺能量,是一种很健康扎实的表现。前面有人问我V70SE和Bladelius Thor合并放大器的差异,那么我可以说,在这里,V70SE占了优势,Thor的底盘没有那么扎实和宽厚,冲击力也弱一些。

不过我还要备注一下,V70SE的“冲击力”,不要理解为蛮力、粗劲。甚至也不是美国器材的那种粗犷张力,而是一种健康、中正的德国之力,类似于柏林爱乐的那种力感。在欧洲高档器材里,无需去找野蛮之力、暴力。没有的。

feifazhuce 发表于 2012-10-15 20:41:00

高频保守?

Lovefancy 发表于 2012-10-15 20:50:24

自己曾經極度YY Octave器材, 跑去試聽HP500SE + RE280, 沒外接電源, 一開聲, 弦樂的那種健康度真的嚇了我一跳
同場比較的對手是:
Burmester 069 + 077 + 909MK5
Esoteric P02/D02 + Jeffrowland Corvus + Jeffrowland 625
Devialet D-Premier

不過要素質+健康膽味都兼顧的話, 真的蠻"貴", "貴"是因為這裡的代理坑爹, Octave都是比MSRP還貴的價格在賣:(

小白 发表于 2012-10-15 20:57:16

估计会收到的一个问题是,既然Octave的声音总体是中性和透明的,那它和同级别的晶体管放大器还有什么区别呢?不会整个儿“胆机石声”吧?

对这个问题,我的回答是,也不尽然,还是可以听出V70SE的胆机声色。只不过表现方式不是一些人所惯常理解的“温暖浓郁”。可以听到的是V70SE的声音有着柔性的底子,有别于晶体管机的较为“刚性”的声底。就我个人的体验来说,晶体管机的声音可能更鲜明而硬调一些,包括细节表现的方式更为hard一些,听感上会很“清晰”但是在音量较大的情况下久听会更容易造成一些疲劳感,而V70SE那样的胆机,细节表现的方式更为soft一些,包括结像的呈现方式也比较“柔”,没有硬边,久听就更耐听。当然短暂的听感下,可能有些人会觉得晶体管机那种偏硬调的呈现方式更鲜明、更过瘾、更吸引耳朵的第一听感。

经常有人说,优质晶体管机和优质胆机是殊途同归,到了一定档次后声音开始接近。确实在某些方面是这样的,比如高档的晶体管机和高档的胆机都会具有一流的透明度、质感、声场表现,这些方面是会“接近”的,但是两种不同的放大线路,出来的声音终究还是有所差异的,比如,胆机的声音底子、呈现质感和细节的方式,还是要更soft一些,声底也会更厚一些。

至于某人更喜欢soft、声底更厚的胆机,还是更喜欢相对硬调、鲜明、清爽的晶体管机,完全是个人喜好和口味。这里没有对错之分!无论是晶体管机还是胆机,都不可能完美地再现现场录音,这个世界上不存在完美的放大器,所以,高档的放大器,不管你更喜欢哪个,没有对错,只有口味。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-10-15 21:03 编辑 ]

小白 发表于 2012-10-15 21:18:49

不少发烧友可能知道我对胆机是有一些偏见的。但我所不喜欢的,存在负面偏见的,是中低档的胆机,特别是低档的胆机。低档胆机的浆糊声、音染、粗声,是我个人无法容忍的,一分钟都无法容忍。反而是晶体管机,容易在中低档做到一个起码比较透明、端正、细腻的声音。低档晶体管机当然也会有问题,比如容易不耐听、容易偏薄、声音发冲,那么把音量调低一些,不要开得音量太大,这些问题会淡化和隐藏掉很多。而低档胆机的那些问题,音量开小也是无处躲藏的。所以我个人的推荐和看法是,中低端放大器,考虑晶体管机吧,不要考虑胆机。

但胆机到了高档,是非常引人的,也是我很愿意使用、欣赏的。德国Octave V70SE、V80,在我听来,都是我很愿意使用的产品。不过,我还是坚持认为,高档晶体管机、高档胆机,有风格之差,而无绝对的优劣高下。

nadesicozhao 发表于 2012-10-15 22:43:35

不错的机器,玩好了绝对超值

mackiel 发表于 2012-10-15 23:05:08

搞点牛逼6550会更好

原配的管子,是俄罗斯的,只能说堪用

glpttlb 发表于 2012-10-15 23:14:18

原配的是1支sV 12Ax7十2支EH 的12AT7,德国佬的功力不可小视。换古董管提升还是很大的,黑盒子对音场和宽松度提高也不小。

yamuling 发表于 2012-10-15 23:18:23

原帖由 chestnuts 于 2012-10-15 20:22 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

这个估计要听一段时间备胎就要轮换一下,否则时间长了以后备胎参数和那4只就不匹配了.

好像看过枪文,octave从来不讲究搭配,随便拿管子,很方便的调整自动匹配。

yamuling 发表于 2012-10-15 23:19:04

:) 一直想买个octave,因为传说非常合适飞星喇叭。但又怕玩胆机,所以一直没下手。

liebestod 发表于 2012-10-15 23:29:57

乐乐行 发表于 2012-10-15 23:49:51

回复 41# 的帖子

OCTAVE换蛋还是有要求的,否则会带来负面作用。(用市面上目前最贵的管子声音不一定好)

[ 本帖最后由 乐乐行 于 2012-10-15 23:52 编辑 ]
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