zsmzsm 发表于 2011-6-27 11:14:53

原帖由 ledzep 于 2011-6-27 11:08 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
估计骨瘦如柴的霍老不会喜欢肥头大耳的朗朗:P
大家就不要再挤兑朗朗了,怪可怜的:lol

zsmzsm 发表于 2011-6-27 11:32:56

我在这里很好奇的问一句哈·····一个钢琴家弹得好,我觉得需要两点。其一是他的硬功夫(也就是纯技巧这一类),另一点是他自身的音乐内涵、修养和音乐表达能力。后者可以听出来,可是一个钢琴家技巧好坏是如何判断的?(是不是要学过琴的才能听辨)

cralane 发表于 2011-6-27 12:03:30

原帖由 zsmzsm 于 2011-6-27 11:32 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
我在这里很好奇的问一句哈·····一个钢琴家弹得好,我觉得需要两点。其一是他的硬功夫(也就是纯技巧这一类),另一点是他自身的音乐内涵、修养和音乐表达能力。后者可以听出来,可是一个钢琴家技巧好坏是如何判 ...

那要看具体评价到什么深度,什么水平了。也不是非要会一样乐器才能去评价一样乐器,非要这个门槛的话咱们论坛很多人包括我都可以闭嘴了。钢琴的一些技巧,比如发音(其实也关系到技巧),错音漏音,快速片段的清晰程度等等,普通的音乐爱好者应该也可以做出评价。但是更深层次的东西,比如踏板运用的水准等等,就涉及到专业领域的一些知识。普通爱好者要评价就比较难了。

说白了那些靠多听就可以做出判断的,就没太大问题。一定要从乐谱,乐理方面去解释判断的,就比较难。

郑延益老先生在《春风风人》里有过一篇精彩的评论,列举了很多例子包括一些协奏曲的段落处理,认为吉泽金的硬技巧,其实是比霍洛维茨高的(他在新加坡听过吉泽金的现场),这样的评价一般烧友是做不到的。好在历史上那些“上墙”的钢琴家的技巧到底如何,基本都是有公论的。

小白 发表于 2011-6-27 12:11:38

硬技巧有很多方面的,吉塞金我觉得不可能在大多数方面超过"活络位子",可能也就是在某些方面超过吧. 如果要把一人之长去和另一人之短比,也是不合理的. 我记得这位郑先生也说过米尔斯坦拉连顿弓比海菲茨还要强,但这个差异点我觉得已经无法分辨,在我听来两位拉连顿弓都是一流的,硬再要分高下,对我们乐迷已无意义,而整体上肯定仍是海菲茨的硬技巧更扎实和过硬.

cralane 发表于 2011-6-27 12:16:50

原帖由 小白 于 2011-6-27 12:11 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
硬技巧有很多方面的,吉塞金我觉得不可能在大多数方面超过"活络位子",可能也就是在某些方面超过吧. 如果要把一人之长去和另一人之短比,也是不合理的. 我记得这位郑先生也说过米尔斯坦拉连顿弓比海菲茨还要强,但这个差 ...

你记错了,郑老先生说的是:严格的来说米尔斯坦除了连顿弓比不上海菲茨之外,跳弓的“均匀性”还在海菲茨之上。
连顿弓是海菲茨的看家绝技,这个世界上无人可比。:lol

但这也证明了专业领域跟我们普通爱好者的区别,要我们一般爱好者去分辨跳弓的均匀性,这实在太难了。郑本身是小提琴家,才能这么分析。

[ 本帖最后由 cralane 于 2011-6-27 12:18 编辑 ]

小白 发表于 2011-6-27 12:58:49

我记得的就是对比两人的连顿弓,就是海菲茨最拿手的绝活。连顿弓还分上连顿弓、下连顿弓,我记得他是说米尔斯坦的记不清是上还是下,反正有一个,是拉得比海菲茨更好。

分辨到这种纯技术性的极限,事实上已没什么意义了,除非是有牛角尖的意义。海菲茨和米尔斯坦的伟大,不在于他们拉连顿弓或跳弓有多好。一位伟大钢琴家的伟大也不在于他弹音阶多么绝对均匀,弹八度能做到多快。海菲茨哪怕拉不来连顿弓也是超级大师——有些优秀的小提琴家确实是拉不来连顿弓的,这种弓法几乎是要求有一种“抽搐”的能力,不是人人有这个天赋。

蓝铁矿 发表于 2011-6-27 13:05:14

回复 28# 的帖子

但现在的各种音乐比赛,很大程度其实就是在“拼师傅”。。。

town 发表于 2011-6-27 13:26:37

拼速度,拼大声,争取获奖!
获奖以后,不少的基本到此为止,接下来并不一定有什么大出息!
就像学校的孩子,不少第一名将来也就是平平,第三第四名反倒出头的不少,实际保持在一流水准即可,并不一定要搏个第一名。

技巧的东西,感觉不要有影响表达作品的缺陷,对欣赏来说就完全可以接受了,当然对于专家评品(比如大赛)那要求可能就更高了。

感觉一部作品表达的好坏,技巧只是一方面,还不一定是主要的,更多的还是理解层面的问题。

演奏家选择作品,一是理解问题,不少负责任的演奏家对于自以为理解不深的作品,会拒绝演奏。二是喜欢,有些演奏家不喜欢某部或某一类作品,也就不愿意演奏。三就可能是技巧问题了,可能技巧达不到作品要求的水平,无法演奏。相比较之下,我感觉后一种可能更小。

zsmzsm 发表于 2011-6-27 13:28:16

可否稍稍介绍下啥是连顿弓?

小白 发表于 2011-6-27 13:45:51

原帖由 zsmzsm 于 2011-6-27 13:28 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
可否稍稍介绍下啥是连顿弓?


请听海菲茨演奏的"霍拉舞曲"(Hora Staccato). 通篇都是连顿弓. 这一拉法看上去是连弓,但出来断音的效果,所以叫连顿弓,或者连断弓.

[ 本帖最后由 小白 于 2011-6-27 13:49 编辑 ]

yupoet 发表于 2011-6-27 13:58:33

原帖由 小白 于 2011-6-27 13:45 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif



请听海菲茨演奏的"霍拉舞曲"(Hora Staccato). 通篇都是连顿弓. 这一拉法看上去是连弓,但出来断音的效果,所以叫连顿弓,或者连断弓.


顿弓以上行最难,我国的薛伟演奏的不错

cralane 发表于 2011-6-27 13:58:58

霍拉舞曲,全世界就没几个人能拉的像样。听听Ferras拉得有多惨就知道了,连神通拉宾拉得也就那么回事。除了海菲茨以外唯一拉得像样的就是我们中国的薛伟,可是薛伟也没因为这个拉得好就成为大师。

另,白版我还是认为你记错了,呵呵,不过这个不争了,意义不大。

小白 发表于 2011-6-27 14:05:28

有些技巧是特别难教的,主要看各人的天赋. 连顿弓就是此类的典型. 会拉的,稍加点拨就会了,不会的,象郭靖那么苦练也没用. 这个很有意思的.

cralane 发表于 2011-6-27 14:07:09

一次看电视上小胖子“李传韵”拉霍拉舞曲拉得满头大汗,拉到最后溃不成军,我当时就在想,这又何必哪?

小白 发表于 2011-6-27 14:21:23

原帖由 cralane 于 2011-6-27 14:07 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
一次看电视上小胖子“李传韵”拉霍拉舞曲拉得满头大汗,拉到最后溃不成军,我当时就在想,这又何必哪?



真没必要. 其实哪怕不会拉连顿弓,也不影响你拉99%的小提琴经典作品. 不拉霍拉舞曲不会死,也不会影响一个小提琴家的地位. 可能是海菲茨这个偶像的示范效果太巨大了,每个小提琴家都想学他拉霍拉舞曲时的酷毙样.
页: 1 2 [3] 4
查看完整版本: 阿格里奇到底算什么样的地位??

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信