小白 发表于 2011-6-7 16:32:16

法国钢琴学派的脉络和传承是非常清晰的:老祖宗是Louis Diemer(杰梅),他算第一代。同属第一代的还有女钢琴家隆、圣桑斯等人; 第二代里最杰出的是科尔托、纳、卡萨德絮、里斯勒(Edouard Risler)、莱维(Lazare Levy)、钱皮(Marcel Ciampi),这几个都是杰梅的弟子。 其中后三位大家会陌生,因为唱片很少。前三位都是唱片丰富的知名大师。

第三代里杰出的有:里帕蒂、佛朗索瓦(科尔托的弟子)、莫尼克-哈斯(莱维的弟子)、费佛里埃(里斯勒的弟子)。

当代著名的法国系钢琴家,其师承向上都能追溯到杰梅或者隆。


下图为影响最大的老祖宗杰梅。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Louis-Joseph_Diemer.jpg/477px-Louis-Joseph_Diemer.jpg

yangmetal 发表于 2011-6-7 20:27:05

师从cortot的好多那,arrau, haskil都跟他学过~

小白 发表于 2011-6-7 20:35:29

嗯,不过正式的长期培养,和短期学习过,还是有些差异的。有时参加过大师开的大师班,或经过几次私人授课,是否也可称为有了师徒关系,不太好说。

叽叽喳喳 发表于 2011-6-8 00:08:09

:lol 收了套布伦德尔的

园丁 发表于 2011-6-8 12:30:12

原帖由 小白 于 2011-6-7 16:32 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif法国钢琴学派的脉络和传承是非常清晰的:老祖宗是Louis Diemer(杰梅),他算第一代。同属第一代的还有女钢琴家隆、圣桑斯等人; 第二代里最杰出的是科尔托、纳、卡萨德絮、里斯勒(Edouard Risler)、莱维(Lazare Le ...
老祖宗Louis Diemer(杰梅) 前面还有吗?跟肖邦、李斯特等人有没有关系?

小白 发表于 2011-6-8 12:40:33

原帖由 园丁 于 2011-6-8 12:30 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif

老祖宗Louis Diemer(杰梅) 前面还有吗?跟肖邦、李斯特等人有没有关系?



前面当然还有,也是巴黎音乐学院的一脉,但和萧邦、李斯特都没有什么联系。虽然萧邦和李斯特都在巴黎混过,萧邦还混过多年,但他们没有在巴黎音乐学院里教学过,没有对法国主流钢琴学派产生什么系统影响。最多就是他们开音乐会的时候,法国钢琴家们去听听,受些启发而已。萧邦本人没有教出什么有名的学生,李斯特虽然桃李满门,但都和法国学派没什么联系。

doronxu 发表于 2011-6-8 12:56:08

照我说,李斯特是法国学派的终结者。看过一些书籍,说是法国学派的特点是要求清晰,似珍珠般的演奏,仅仅手指和手腕用力。而李斯特的特点是钢琴上弹出交响般的效果,讲究强烈的对比性。现在的演奏家已经没有纯粹的法国学派了。科尔托、纳特已经不能算是纯粹的法国学派了。隆算是一个。

chen0706 发表于 2011-6-8 13:23:31

原帖由 yangmetal 于 2011-6-3 16:39 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
昨天法国休假,在外鬼混一天没有看到白版的召唤;P

能说得都给说完啦~那就再添些我的理解吧:

说法国人浪漫,那是个美丽的误会。底子里,法国文化还是非常理性的。他们在数学上是世界领先的,60%在银行做quant ...

+Ecole normale supérieure

town 发表于 2011-6-8 13:24:44

原帖由 doronxu 于 2011-6-8 12:56 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
照我说,李斯特是法国学派的终结者。看过一些书籍,说是法国学派的特点是要求清晰,似珍珠般的演奏,仅仅手指和手腕用力。而李斯特的特点是钢琴上弹出交响般的效果,讲究强烈的对比性。现在的演奏家已经没有纯粹的法 ...

法国传统流派内部也分有不同的风格,“赛珍珠”风格是其中比较主要的一派,除此以外,也还有其他风格。
“赛珍珠”主要手腕手指用力和平面迅速移动,优点是清晰匀称,缺点是无法施力,所以适用的曲目面比较窄。碰到对路的,比如法国作曲家拉威尔的,表现力和效果非常好,轻快明亮悦耳;但碰到需要更大力度的其他曲目,就力不从心了。这个流派其实是从大键琴弹奏承袭下来的,现在几乎绝迹,就是赛珍珠老师的学生也纷纷改变风格和技巧,不要珍珠了。其实完全失传也不是好事情,希望还是存在这门技术,在碰到合适的曲子时,就用法国赛珍珠来弹一回,一定很有味道的!

科尔托,纳特并不是赛珍珠风格,属于赛珍珠外的其他风格,他们还是手臂肩膀用力的,所以完成曲目广泛得多,就像白版所讲的nat演奏的贝多芬奏鸣曲非常有力度和动态,发音非常饱满和茁壮。

小白 发表于 2011-6-8 17:01:40

如果是对历史录音有兴趣的人,其实可以了解一下,杰梅、圣桑、普尼奥等前辈法国派钢琴家留下过录音,他们是比科尔托、纳更老一辈的人物,有兴趣探究纯正法国派钢琴弹法的,可以去找他们的历史录音听听,很有意思。

李斯特一出,当然是影响遍及整个乐坛,法国派也不可能不受到影响。不过法国派的一些特征,我前面分析过的,在法国钢琴家的演奏中还是多少保留着。我昨晚正好在听一张当代法国派钢琴家Duchable演奏的圣桑钢琴协奏曲,其明晰如珍珠般的触键和线条、优雅灵动的格调,还是带着法国派的印记。

钢蛋 发表于 2011-6-9 10:10:43

学习了

园丁 发表于 2011-6-12 13:04:15

原帖由 园丁 于 2011-6-7 13:16 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif听白版这么说,突然想起我这还有一张法国人弹贝多芬 ---- 好久没听了,翻出来听听。 听完了,汇报一下。比较了卡萨德絮与布伦德尔的“月光”, 卡萨德絮与所罗门的“热情”。
“月光”:卡萨德絮和布伦德尔不同的风格,从乐曲一开始的慢版,就表现得很明显。卡萨德絮很快很流畅,以清晰取胜,确实有白版和town总结的法国风格 ;布伦德尔稍慢一些,浑厚一些,表现出的梦幻意境更具体。布伦德尔的录音质量高多了,卡萨德絮的是单声道,高音混、低音薄,音色复现不出来。CD里面的小册子,没有给出具体录音时间和地点。
“热情”:在我所有的版本中,卡萨德絮与所罗门是最快的。第一乐章快板,所罗门比卡萨德絮快14秒;第一乐章快板,卡萨德絮比所罗门快3秒。但是第二乐章慢板,所罗门比卡萨德絮慢了1分22秒!显然,所罗门的速度更自由,突出了慢板乐章的悲剧性;而卡萨德絮的速度较一致,从头到尾都保持了强烈的张力。所罗门的是1954年EMI录音,也是单声道,但是Testament 制作得很高,音域丰富。

[ 本帖最后由 园丁 于 2011-6-12 13:05 编辑 ]

hankhank 发表于 2011-6-22 13:09:37

原帖由 小白 于 2011-6-2 21:39 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
法国钢琴学派的总体特点或者说审美观是什么呢?我个人的感受,一个是“流利”,法国人特别讲究钢琴演奏的流畅性,追求一泄而下、连绵不绝的音流,不太会频繁变换速度,或者刻意地停顿、休止、呼吸,追求什么“语气” ...

:victory:
说得太好了!

hankhank 发表于 2011-6-22 13:17:09

原帖由 小白 于 2011-6-2 21:04 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
贝多芬的32首钢琴奏鸣曲,堪称钢琴文献里“圣经”级别的巨作。有点身份的钢琴家,都要弹,当然未必全部弹,但多少必须涉猎,而且必须建立起成就,否则就当不成Maestro。

一般认为德国派的钢琴家,对贝多芬32首钢 ... q

请教白版,这2套是不是立体声的,谢谢!

小白 发表于 2011-6-22 18:32:33

原帖由 hankhank 于 2011-6-22 13:17 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
q

请教白版,这2套是不是立体声的,谢谢!



纳的是五十年代的单声道,清晰度很好,海德西克是立体声。
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查看完整版本: 2 套很有意思、有听头的“法国流”贝多芬钢琴奏鸣曲

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