240张要是买的话，觉得不好的，当茶杯垫或者飞盘也是倍儿有面子啊。 不知 是 什么格式 的 音乐文件 ？
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这样说卡拉扬的人，我只好说，你完全不懂音乐~ 反正网速快硬盘便宜，为什么不下呢~ 这点东西加上EMI的我花了半天，也不是很大的，就当收藏~ 原帖由 winniemon123 于 2011-5-21 11:36 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif这样说卡拉扬的人，我只好说，你完全不懂音乐~ :lol 你正好说反了 原帖由 kaoyakaoya 于 2011-5-21 17:45 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
:lol 你正好说反了 你至少先把你说的那几个术语的含义搞搞清楚吧~ 卡拉扬指挥的欠缺的方面你没说几个，优秀的方面你倒是都批判到了~ 1，卡爷很多录音乐队有很多技术性错误（似乎80年代的录像上指挥动作确实是偶尔出错，但请注意，是偶尔，而且那时候人家已经老了）。错音（是卡拉扬的错？），细微的节奏问题（卡拉扬是我听过的节奏上把握最精确的（之一？我不这么认为，乐评也是），弦乐不齐（这点确实存在，但只是部分指挥内容，和莱纳，斯托科夫斯基比确实不足，大多数指挥中弦乐声部还是很整齐划一的），声部的交替衔接（卡拉扬的线条感不会被你认为是声部问题吧）
2，卡爷处理作品的方式，在下不感苟同（其实对于他的部分指挥，我也不认同）。一个是太不重视内声部处理（？，完全反了吧），只有旋律（这种风格保留意见）和低音（？怎么可能，你设备有问题），中间的细节处理太粗（认同），，还有卡爷的指挥速度是个问题（是个问题，以贝七第三乐章和各种协奏曲伴奏为甚），往往过于死板，一味按总谱的标记来（那是节奏！！！，卡拉扬的速度一般比总谱上的慢，卡拉扬的解释是：总谱上的速度标记只要听者听起来感觉和标记速度一样就行了），很多作品完全可以自由伸展，卡爷的处理方式有些僵化（都偏慢）。
话说回来，你批评了卡拉扬一顿，那你喜欢什么指挥风格呢？
[ 本帖最后由 winniemon123 于 2011-5-21 18:20 编辑 ] 卡大爷不会比富特文格勒、门格尔贝格、瓦尔特、克伦佩勒、伯恩斯坦等人更伟大，但录音制品的数量远远超过同侪，所以要求他的录音都维持在一个很高的水平，也是不现实的。何况有风格审美的因素。若说被神化拔高，是有一些这个因素，毕竟卡大爷已经成为古典音乐的一面旗帜，一个icon式的人物了。现实一些看待他吧。 原帖由 小白 于 2011-5-21 18:34 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
卡大爷不会比富特文格勒、门格尔贝格、瓦尔特、克伦佩勒、伯恩斯坦等人更伟大，但录音制品的数量远远超过同侪，所以要求他的录音都维持在一个很高的水平，也是不现实的。何况有风格审美的因素。若说被神化拔高，是有 ...
同意白版的观点。对于前四位，表示非常认同~ 伯恩斯坦个人感觉和卡拉扬差不多，博而不精，除了马勒之外就很少有出彩的了。就我个人感觉，如果富特，瓦尔特，克伦佩勒，托斯卡尼尼和老克莱伯算作20世纪第一代指挥的话，那么卡拉扬和他们相比确实有欠缺。但是对于立体声唱片时代，卡拉扬的成就确实无出其右。个人认为能和卡拉扬放在一起比较的只有伯姆，伯恩斯坦和索尔蒂。穆拉文斯基，小克莱伯可能是不错的，但是留下的唱片太少了。 原帖由 winniemon123 于 2011-5-21 18:18 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
1，卡爷很多录音乐队有很多技术性错误（似乎80年代的录像上指挥动作确实是偶尔出错，但请注意，是偶尔，而且那时候人家已经老了）。错音（是卡拉扬的错？），细微的节奏问题（卡拉扬是我听过的节奏上把握最精确的（之 ...
1其他指挥家老了怎么就没这些问题呢？身为指挥有责任多排练，让乐手熟悉作品，卡爷排练太少，错音了卡爷当然有责任！
关于节奏问题，的确卡爷的节奏是原则上最精确的，但这正是他最大的败笔，如果速度只需要按照总谱的速度死卡，那还要人指挥干嘛？摆台节拍器或者电脑在台上不时更准？
事实上当我们欣赏音乐的时候，速度完全是一种主观的认识，他收到多方面的影响，一个作品听起来的速度和他的风格，音色，配器等等都有很大关系，能考虑全局去把握速度，并适当根据音乐的情绪，音乐的走向去控制速度的才是大指挥家
卡爷这些全不顾，就按照总谱上的速度死板的去搞（事实上总谱上的速度也不是绝对的，很多作曲家都亲口承认，速度标记只不过是一种建议），卡爷等于把速度单独拉出来，而没有从作品整体考虑。
速度方面做得非常好的典型就是福尔特文格勒老先生，行云流水般的音乐，天衣无缝的速度变化，卡爷由于死板的按照总谱，当速度发生改变的时候就会有种突快突慢的感觉，这样音乐的整体感就会变差
再举个例子，大家都觉得切利的指挥速度很慢，其实对比时间，就会发现，切利的录音总时间和其他指挥家差不多（沃尔塔瓦河，切利是14分种，斯托克夫斯基挺起来比他快多了，实际是12分钟，只差2分钟），这说明切利作品中间部分的速度变化很大（沃尔瓦的中间发展部），但是听众欣赏的时候不会感觉到这种速度变化，感觉到的是音乐的连贯性，和整体非常顺畅，这就是切利在速度把握方面比卡爷强的实证！
卡爷的速度一贯是有问题的，几乎所有作品都有体现，要是非要说卡爷的才是正道，那福尔特，伯恩斯坦，切利，克莱伯就都是邪道了
卡爷最多算是音乐巨匠。只是匠人，算不上艺术家
先说这么多，我先出门玩去了，晚上回来继续些
[ 本帖最后由 kaoyakaoya 于 2011-5-21 19:13 编辑 ] 原帖由 winniemon123 于 2011-5-21 18:51 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
同意白版的观点。对于前四位，表示非常认同~ 伯恩斯坦个人感觉和卡拉扬差不多，博而不精，除了马勒之外就很少有出彩的了。就我个人感觉，如果富特，瓦尔特，克伦佩勒，托斯卡尼尼和老克莱伯算作20世纪第一代指挥的 ...
伯姆，克莱伯，穆拉温斯基都比卡爷强太多了，
卡爷240张cd没有一张是世界最佳版本，都有比他好的，你能举出任何一张唱片，卡爷是最好的演绎而没人能超越么？
至少伯姆，穆拉和克莱伯都有无可争议的最佳演绎作品，这点比卡爷强十万八千里
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这么说我可以接受，而且比较认同啊~ 但如果一个倒卡的人，像你发的第一篇帖子说，就比较让我无语了。顺便说一下，一首十分钟的曲子差2分钟是什么概念~ 是很快和很慢的概念，任何一首十分多钟的曲子，相差两分钟的两个版本，必然听起来一个很快，一个很慢的~
卡拉扬一般也不是往原谱上套，我前面已经说过了，他把谱子上的速度记号认为是听众的感觉的速度，正如你说的，也不知道怎么被他一搞，快的变慢，慢的更慢，不像是为了突出音乐的原意而像是追求听感，所以初听的感觉很好，细听觉得有点浮华。卡拉扬死抓的是节奏，不是速度，再重申一遍！！而且这一点我很欣赏！！
卡拉扬对于作品的结构，乐思的发展以及对于乐队的训练，都是一流的。一位指挥，能够带领乐队如此频繁的演出和录音，而且还不乏精品，这已经是一个奇迹了，当然相对于他的唱片数量来说，他确实博而不精。
至于卡拉扬的精品么，还是有的。勋伯格的升华之夜，马勒的第九，和1987年维也纳新年音乐会都是定版。他的，1960s的贝交，德彪西的管弦乐作品，西贝柳斯和布鲁克纳的交响曲，施特劳斯交响诗，以及部分瓦格纳的歌剧和奥芬巴赫的轻歌剧个人认为都是很不错的。期间他训练的柏林爱乐，在库贝利可，约胡姆等的指挥下也录制了很多精品。克莱伯，穆拉文斯基确实不错，无奈留下的太少~~~ 这个太恐怖了，可惜对老卡无爱，对小克偏爱:lol 进来学习的，无语 不知道坛子里有多少位朋友是听过1979年卡拉扬来华的现场~~~我相信是有的~~
不过我所接触到听过这次来华演出的~~~没有一个说的卡拉扬一文不值的~~！
大家很大程度上都是从唱片上了解人~~~乐评中了解他~~就像从照片中认人一样~~~不是隔山打牛吗~~
从唱片的制作水平上来说，卡拉扬是个很认真的指挥~~最起码演奏的质量无可挑剔~~
