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楼主: 小白

[发烧理念] 你相信“调声”吗?

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发表于 2022-7-11 18:48:51 来自手机 | 显示全部楼层
chunshuo 发表于 2022-7-11 16:31
正解。
模拟电路调音是核心。
买某品牌其实就是认同该品牌的设计师的调音风格。

说反了吧?数字电路最难做,国产这方面缺陷大,
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发表于 2022-7-13 20:12:18 | 显示全部楼层
看见这个主题我不仅笑了,自己刚开始写这方面的草稿,就又(为什么要说又呢)看见小白版这篇文章了。赶紧出来写两句,也当个草稿吧,欢迎大家多提意见。

这个问题我是这么看的:为什么音箱功放甚至解码音源会有调音、需要调音呢?其实调音对大部分的hifi烧友尤其是数据派是典型的玄学,很多做技术的人根本不认为有调音这种东西(但对自己而言,调音是客观存在的,也是必须的)。原因主要有两个,一方面是因为我们机器标称的指标太少了;另一方面,完美的hifi机器是不存在的,因此,绝对的完美重现录音是不存在的,尤其是在功放上还是音箱上更是如此,在这么情况下,调音就是必须的。甚至是在解码音源上,看起来数据已经远远超过人的耳朵的极限了,但实际情况也并非如此(原因后说),调音仍然是客观存在的。
先说一个众所周知的事,扬声器基本上没有什么玄学,为什么呢?其实很简单,你去翻一翻扬声器产品的参数表,低音扬音器的电性能参数有20多个,要标一大张纸,还有好几张曲线图。高音扬声器少一点,也有十来个。可以说,对一个精通扬声器和音箱设计的人来说,通过参数表即可判断扬声器的性能、声音表现都没什么问题。当然,其实还有一些重要的参数,扬声器厂家是不公布的,比如失真曲线。但没公布可不等于没测,内部测试是少不了的。
IC这类的产品,大家也不觉得它有什么玄学(其实还是有点,但不多),你随便找一个运放IC的参数表看看,电性能参数表都是好几页,各种参数曲线几十项。对于一个玩技术的高手而言,设计电路时采用什么IC,电路参数、元件选择都很清楚,一点玄学的想法都不会有。
其实,你所看到的参数,只是元件厂公开的参数,其内部测试的参数,往往要多得多。比如,我以前在做二级管厂里做技术人员的时候,测试二级管的电性能参数表我数过,各种参数加起来有26项!没错,虽然自己现在一半都记不得了,但这个数字却很深刻。而公开在产品手册里的大约只有10项左右,多半是不公开的。而对于玩电子的技术人员,了解的二级管参数大致不超过4个吧。但那26项参数,没有一项是多余的,都是有其各种意义的。这些参数,一般人是看不懂的。其它元器件,如果你去查它们的参数表,电性能参数都远远比想向的多,那怕是个简单的电容,它的参数表都不是一张纸能标完的。
而如果我们去看音箱功放解码的参数,你会发现,由无数多的几十项参数的各种元件组成的产品,公布的参数就几项,随便一张告示贴都不用就能标完。做产品之前,我以为肯定是公司内部测试了,但没有公布(因为自己以前都是在行业全球数一数二的公司里上班的,光电那家公司光测试系统以千万计)。结果做产品之后,我发现,hifi这个行业很多大公司都测得不多。而大量的小品牌,吹得极神,但测试参数的能力都没有。比如,做音箱的,很多品牌很响,但一间消音室都没有是常事(消音室实在太贵了,动不动就是几百万)。某些把自己吹上天的品牌,一张频响图都公布不出来,更不要说失真了。像自己的音箱,有标准的消音室,产品样品做好后,要进标准消音室测试准确的参数,已经能把ASR吓住了。而且我还大大方方的公布频响和失真参数和曲线,而这点,行业没有第二家了。
这么说吧,现在hifi行业的产品测试的参数在自己看来是远远不够的,但没有办法,就能这么多。真测了很多的,比如ASR,音箱测试各种参数,多到让人吃惊的程度。但是,我发现他们的精度是个问题,另一个问题是标准,似乎行业内外很多人都不认同ASR的测试结果的。他们往往过份夸大某些参数的影响,而对于影响音质大的参数被忽略或在评估中的占比很低(音箱很多参数其实和音质好坏无关的,只关系到易推性、还原性这些)。同样的情况也出现在耳机的测试中,以及功放、解码这些产品中。造成的结果就是,参数有用,能标识出产品的性能、素质、易推性,但永远只能参考。产品的声音好坏,光看参数根本不够,只有实听才知道好不好。
在这种情况下,调音就变成了必须了。你无法测到足够的参数,就只能凭听感判断优劣了。自己已经算是测试很多了,听感仍然是自己最重要的调试的部分。没错,就是最重要的。参数的测试可以让自己省很多的事,但还是无法替代实际的听感的,远远不够。但如果光靠听感,除非是神仙,基本上可以说是不靠谱的。
http://www.headphoneclub.com/thread-297657-1-1.html
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发表于 2022-7-13 20:31:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 myradio 于 2022-7-13 20:36 编辑

现实中调声是存在的,也是可行的,可能就形成了大家所说的风格问题
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发表于 2022-7-13 22:07:35 | 显示全部楼层
所谓的商业,争的就是一个价值判断的权威,或者说权力。虽然我这个东西偷工减料,但是我说它“好听”,它就是好听。我说它值多少美金,它就值多少美金。
XX发烧杂志XX著名编辑高度评价,XX大学XX教授设计。翻来覆去,辗转腾挪,争的不还是那个价值判断吗?
至于真相,消费者又不懂模拟电路。懂模拟电路的,谁发烧啊?
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发表于 2022-7-14 09:12:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjize 于 2022-7-14 09:28 编辑

另一个重要的原因是,完美的重播其实是不存在的,不管是音箱还是功放,那怕是在参数上都是可以看出明显的问题的。
比如音箱,国家高保真标准要求,频响范围波动+/-4db即可(国际上也一样),这个指标是相当宽松的,但还是有相当的AV箱不能满足要求;现在行业标准是要求+/-3db,按这个标准,某个频点,最大差值有6db之多,不要说6db了,在大多数频段3db就是轻松可以分辨出来的差异了,6db简直可以用巨大来形容。另一个重要指标是谐波失真THD,hifi标准要求是,200-3000Hz小于1%,这个指标也不算高。不过,一般hifi音箱,大约就200-20000Hz能做到1%以下吧,hi-end级别要求大于100Hz低于1%的谐波失真(基本上是各大家旗舰级的要求了,非标准,但想号称hi-end,这个也算个行业标准了)。而失真1%在中高频段是完全可以听出来的,低频的失真大了,低频会很容易糊。失真做好很难,比频响更难,但它对音箱的音质影响是最大的,没有之一。
这里顺便多说一句,谐波失真基本没有厂家会标,原因很简单,标出来不好看。也有标的,但不标总的谐波失真,也不标一次的,标二次三次的,还真能糊弄到人。有人在我文章下吹,说某品牌(很大的,全球排前三以内)谐波失真可以做到100Hz以上小于0.5%呢,然后觉得我的80Hz以上1%以下的谐波失真太差了。吓得我赶紧去看,结果就是这种。
频响曲线的波动我们叫线性失真,谐波失真、相位失真等叫非线性失真,它们对录音的还原都起着不少的作用。其中谐波失真影响是最大的,原因很简单,大家都做不好,瓶颈效应而已。扬声器的振动太大了,动不动就+/-3mm(线性冲程),振膜在如此剧烈的振动下,不变形是不可能的。俺家的实木三文治6.5寸单元的振膜能在+/-6.5mm的线性冲程下保持80Hz以上谐波失真小于1%,可以说行业前三以内的恐怖指标了(甚至说No.1,问题也不大,目前我还没找到比它更好的。但也不能说死,没准还有自己不知道的呢)。
频响影响小些,因为做到+/-3db还是不难的,顶级能到+/-2db,这已经很小了,毕竟还有1db的测量误差在呢。通过DSP这类方法,频响曲线是可以进一步改善的。但其实然并卵,首先是频响直和不直,并不一定意味着好听和不好听,频响某些地方的变形,甚至可以让某一类或几类音乐更好听;更重要的是,DSP这类的方法在解决一个小问题的同时,引入了一个大问题,更多的相位失真。很多监听党拼命的提升频响的重要性,却有意无意的忽略谐波失真和相位失真,要么是真不知道,要么是装着不知道。当然,谐波失真也不是都难听的,偶次的就很好听,但这个不是人为随意可以控制的。纸盆、实木等天然软材料振膜的偶次失真就要高一些,硬的比如金属振膜等反过来(当然,这里是一般情况)。
不扯远了。对音箱而言,不管是+/-3db的频响失真还是1%的谐波失真,都不是人耳无法感知的。因此,音箱的声音,是无法准确还原录音的,失真是必然的、可闻的。在这种情况,叫嚣“XX的箱子就是录音师听到的声音,频响是一根直线,100%真实还原录音”之类,不是蠢就是坏。正如我上面所说,频响失真某些情况下也会很好听,谐波失真也一样,那,让这种失真好听而非不管它就很重要了。这就是调音了,有水平的能让失真比不失真更好听并不奇怪。反过来,不管它随便来,那难听的居多。如何调就是水平体现了。
功放的参数感觉要好得多,但其实不然,原因我也不太清楚,只能大致的说。晶体管的功放参数为什么看起来小,听起来大的主要原因晶体管机一旦过载,失真将会飞起,很快会从0.01%飞到10%甚至更多。因此,需要足够的功率余量去保证低失真。同时,为了控制住振膜的振动,也需要大电流去控制,有一个指标也与此相关,即阻尼系数。这里多说一句,阻尼系数不是越大越好,太大了,声音会死和硬。有一个匹配的问题。
简洁的电路是有利于减少失真的,尤其是高频的失真。不过,简洁的电路功率会小一些,对喇叭的控制能力也会更弱一点。不过,现在的元件,还是可以即保证电路上的简洁,又能做到不小的功率的。我最近推出来的A120功放,只用了一对管(单边),功率做到了近140瓦8欧,自己都吓了一跳(原本我的设计目标是100瓦)。管子少了,配对的问题就没有了。但这样做的结果是,成本并不低,尤其是我在各方面要求都很高。最终的指标非常漂亮,输出功率近140瓦8欧,220瓦4欧,失真只有区区0.002%,信噪比110db,实测值。但惨的是,由于体积的原因,内部有点乱!真不如有些便宜的好看。自己的300瓦的纯后级,一边也就用了6只管而已。而某些品牌,250瓦一边20只管,别的不说,光配对就死人了,声音也会很难做细腻。
这样说,似乎功放是不需要调音的。但其实不然,你用什么管的声音是有区别的,运放也一样,不同品牌和不同型号的运放也是有差异的,耦合电容也一样,用Elan的和蒙多福的,苏伦的,声音都会不一样,并不是越贵越好。只要有选择,就是在调音。只不过玄学上要少些而已(前一贴有说到过),因为IC什么的参数足够多。不过,那些参数对应的声音怎么样呢,并没有测试输出参数去对应(功放的电性能参数,一样少得要死),所以,听感一样是非常重要的。

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http://www.headphoneclub.com/thread-297657-1-1.html
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zjize 发表于 2022-7-14 09:12
另一个重要的原因是,完美的重播其实是不存在的,不管是音箱还是功放,那怕是在参数上都是可以看出明显的问 ...

很好的学习资料。
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调声是个复杂的过程。
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老问题了,老调重弹,电子元件的特性远不止说明书上标的那几个参数,还有很多难以简单量化的特征,坚持认为只要标称参数很接近的元器件可以随便换声音都差不多的人,可以直接将其屏蔽在讨论范围外。这些问题对于简单电路还是复杂电路同样存在,不是简单电路就需要(靠)调音而复杂电路就不太需要,而是简单电路因为变量少而相对容易锁定目标变量对整体效果的影响而已。
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发表于 2022-7-14 19:46:01 来自手机 | 显示全部楼层
食材越差、厨师水平越低,越离不开调料
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发表于 2022-7-14 22:50:54 | 显示全部楼层
调声重要,但调声不是线路布局混乱,做工稀烂的遮羞布,尤其是那个什么应该谷之声了,乐了,线路都不好好布置,为啥你能指望他有心思一个个元器件试错调声.........正面例子其实Linn,和英国之宝之类的。
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 楼主| 发表于 2022-7-15 10:49:33 来自手机 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2022-7-15 00:00
这倒是不一定的,电路板外观整齐和音质好没有什么相关性。

家电数码产品内部都很整齐好看,DVD机蓝光机之类。和声音确实毫无相关性。搭棚的胆机打开一看都是乱七八糟。
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
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