讨论下昂贵的历史录音唱片这个问题

bashery

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个人认为历史录音是唱片工业存在的最大必要——还活着的艺术家大可以去现场听其演奏。但唱片业发展到现在，各种片源，转制，版本种种，选择起来有时候真是大伤脑筋。 在有限的时间精力下，focus在几个演奏、指挥家的作品虽是折衷， 似乎也确实是一种constrained efficiency。我的策略和园丁兄很类似：试图收齐我喜欢的演奏家所有录音。比如，我收齐了阿劳官网公布的所有录音的至少一个版本。所幸网购的普及以及唱片工业式微，很多历史录音可以非常亲民的价格买到，放在10年前，或许要以十倍的精力财力才能完成。

此外， 说来惭愧， 我是近几年才开始关注到历史录音的转制问题。源头在于一次听了Naxos出版的施纳贝尔弹贝多芬，被其精湛的转制水平给惊呆了。这样一个听了将近二十年的版本，居然在不同的转制下焕发出新的光彩，是万万没有想到的。循着相同的“看人不看厂牌”的思路，我开始搜集MO-T转制的我熟悉的历史录音，迄今已收全施纳贝尔、阿劳、肯普夫的所有作品、卡萨尔斯在Naxos的全部以及管弦乐作品若干，可以说每一张都有惊喜。总体来说MO-T的钢琴转制在当代是无出其右的（我怀疑以后也很难被超越），这和其早年所受严格的钢琴训练有关。此外，他在室内乐与管弦乐作品的转制中也常有神来之笔（卡萨尔斯三重奏，Naxos马二，等等）。

回到白版的问题， 我的回答是肯定的。我花200英镑在ebey上买过吉泽金的德鲁风根版贝多芬准全集，也花160美元买过施纳贝尔的但丁版贝多芬——对于这些喜欢的绝版历史录音，我会不惜一切代价去把它拍下来，正因为它的稀缺和不可替代。同时，我也喜闻乐见MO-T这样的历史录音转制专家被爱好者和唱片公司所追捧，让我们得以更低的成本享受到更好更多的作品。

frank007

bashery 发表于 2016-7-24 06:09
个人认为历史录音是唱片工业存在的最大必要——还活着的艺术家大可以去现场听其演奏。但唱片业发展到现在， ...

兄说的但丁版贝多芬是那套刚奏和钢协全集哇？那个转制比起emi的如何？

小白

已经出现几位Completists了，呵呵料到了。也同意Ramos说的前辈大师的艺术个性更强的说法。从我个人角度说欣赏历史录音的一个重要因素就是更接近19世纪的音乐风貌。如我前面的分析，出生于19世纪的演奏家，从艺术理念上肯定更接近19世纪的音乐大师们。当代人演绎的勃拉姆斯、李斯特、舒曼，虽然技术上说可能更精确和完善，但艺术审美方面来说，肯定和19世纪偏差很大了。我敢说假如那些音乐家们复活听到当代的他们作品的演绎，也许会赞叹演奏的技巧，但是风格上他们会觉得陌生。

ramos

frank007 发表于 2016-7-23 22:29
我说的音效仅仅限于大编制，ls朋友也举了例子，马勒 瓦格纳这些我觉得音效都占了很重要的一部分。我对人声 ...

orchestra我也比较喜欢现代录音，因为指挥大师还没死绝，钢琴大师基本已经死绝。

一个钢琴家，只要身体承受得住，可以无休止的练琴。而一个指挥家培养过程中几乎都没机会去真正指挥一个乐队，指挥家成长难度极大且首先需要有一定的音乐素养，必须要能够服众才能上台。所以指挥大师的音乐素养通常来说远远超过钢琴家。

园丁

notus 发表于 2016-7-23 23:17
只愿意为现代在舞台上活跃的艺术家们花钱的路过...

何必一定要非此即彼呢？ 唱片要买，音乐会也要听

bashery

frank007 发表于 2016-7-24 09:34
兄说的但丁版贝多芬是那套刚奏和钢协全集哇？那个转制比起emi的如何？

在MO-T之前，但丁的施贝奏曾经一统江湖（喜欢pearl的朋友不要拍我）。原因很简单，收起来省事。一网打尽了HMV时代施纳贝尔担纲的所有作品。从转制来说，直到现在我依然觉得那套是非常棒的转制，体现了那个时代比较流行的，与MO-T不同的一种转制思路--追求信噪比，在合理的范围内运用滤波。其结果就是这样一套收起来非常省事，听起来也非常舒服，不会为耳朵增加什么负担的贝多芬全集。有好多年我都是把这套放在案头，花上一整天从头听到尾，每一次都像接受了一次洗礼。此外这一套的分轨要比EMI专业，因为它严格按照原谱所分的乐章把音轨之间区分开来了，这样如果对照谱子听查找起来会比较方便。而EMI的很多奏鸣曲（如月光等）按照钢琴家演奏时的连奏没有分轨。

1647650152

历史录音，转制一般的，能互相分享的就不会再买cd，当然如果配置自己喜欢，价格能够接受，买来再分享给大家，当然，克纳的东西转制得好的，且已经有分享的，我碰上了还是会买，价格略高也能接受

ramos

bashery 发表于 2016-7-24 13:46
在MO-T之前，但丁的施贝奏曾经一统江湖（喜欢pearl的朋友不要拍我）。原因很简单，收起来省事。一网打尽 ...

Dante转制一直都不错的

yzmtkkaka

frank007 发表于 2016-7-23 18:49
最近收了几张历史录音交响曲目，感觉一般般，其实主要是觉得音效太影响欣赏了。就连最有名的福特贝9也没太 ...

兄弟指的是51年拜鲁伊特的贝9吗？买了哪个唱片公司的版本？

推荐买orfeo出的，那个是巴伐利亚广播局保存的原始母带转制的。市面上EMI和以此为基础转制的，都是制作人李格后期加工的，是排练录音拼接当天实况，不是真正的演出实况录音，歪曲了福特的演绎。
而且orfeo用广播母带转制的音效据说更佳，我正想去买一张。

yzmtkkaka

bashery 发表于 2016-7-24 06:09
个人认为历史录音是唱片工业存在的最大必要——还活着的艺术家大可以去现场听其演奏。但唱片业发展到现在， ...

兄台，warner马上要出官方重新remastering的施纳贝尔的贝钢奏全集了哦，可以一试:D

yzmtkkaka

1647650152 发表于 2016-7-24 13:47
历史录音，转制一般的，能互相分享的就不会再买cd，当然如果配置自己喜欢，价格能够接受，买来再分享给大家 ...

兄台已经入了克纳的帕西法尔包子了吧

1647650152

yzmtkkaka 发表于 2016-7-24 17:52
兄台已经入了克纳的帕西法尔包子了吧

木，研究了下，那个是拷贝厂。。直接搬别人以前出版的东西去刻碟，没啥意思，毕竟它手上拿去刻盘的内容我这也都有。。。。

snova

会掏腰包支持特别喜欢的历史录音，也会下载其他人的分享。
如果支持正版CD、数字档案的人太少，以后想发掘录音的话，就只能转向78s、33s唱片了。

bashery

ramos 发表于 2016-7-24 13:52
Dante转制一直都不错的

就一定会拿下，免得以后再收起来费时费力。

yzmtkkaka

yzmtkkaka 发表于 2016-7-24 17:46
兄弟指的是51年拜鲁伊特的贝9吗？买了哪个唱片公司的版本？

推荐买orfeo出的，那个是巴伐利亚广播局保 ...

那个时候对出版现场录音还不像现在这样的态度。
那是的唱片还是奢侈品，算上音响的投入，不是普通收入人群可以消费的。
所以但凡有出唱片就力求完美。对于现场演出的瑕疵肯定想方设法要处理掉。
现在人们的态度就很不同了，对这些现场录音中的瑕疵也不会这么苛求。